chemické - elektrochemické leštění hliníku

Věda, technika a další na co se nenašla vhodnější kolonka.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

5. 2. 2016, 4:28

viděl jsem hliníkové odlitky na veteránech vyleštěné do takového měkkého sametového lesku
vypadá to jako nový odlitek
určitě to není dělané mechanicky leštěním na kotouči a pastou, protože povrch je krásně jednolitý i do všech zákoutí, rub i líc, tam by se kotouč nedostal
stejně pěkně vypadají i případné zálitky z mosazi nebo zapomenuté ocelové štefty
Prosím, nevíte o tom někdo něco?
Elektrochemik 4rest?
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

5. 2. 2016, 4:29

kdysi jsem udelal sodnym louhem elektrolyzou
ale kuba jiste poradi fundovaneji
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10105
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

5. 2. 2016, 5:09

koukni do knížky receptář elektrotechnika tady to máš ke stažení http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=57&t=7295" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

5. 2. 2016, 5:41

díky, na toho Škeříka jsem myslel, mám ho někde ve spodních vrstvách :D
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10105
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

5. 2. 2016, 5:45

mám i leštění v galvanotechnice z 50týho roku ,ale ty názvy kyselin atd neumím skoro ani přečíst :lol:
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

5. 2. 2016, 9:23

Myslím že tu někdo nabízel chemické leštění, už to bude ale nějaký pátek.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

5. 2. 2016, 9:41

Ta mosaz bude dělaná takto:
pořádně odmastit:
1) koncentrovaný jar
2) roztok sody
3) koncentrovaný jar
4) opláchnout
pak se udělá vlastní povrchová úprava
5) ty díly se vloží do 10-15 ti % roztoku kyseliny sírové a opatrně se přileje peroxid vodíku. Roztok se míchá a peroxid se přilévá dokud se nezačnou tvořit malé bublinky, prostě takové lehké šumění (ne jako minerálka, nebo multivitamín, to už je moc).
6) počká se 2-3 sekundy
7) velmi rychle se díly vloží do kyblíku s vodou, nebo pod proud vody
To odmaštění, míchání roztoku a následný oplach je potřeba udělat strašně důkladně, jinak se na povrchu udělají takové jemné mapy. Jinak já jsem trochu hovado a přiléval jsem rovnou 30-ti % peroxid, pokud budeš přilévat zředěnější tak by to snad tak ožehavé být nemělo.

Touto cestou získáš povrch, který bude jakoby popudrovaný zlacenkou, nebo takovým tím práškem, který byl v těch kreslících tabulkách, ale trochu světlejšího odstínu. Ten odstín bude mimo jiné záviset ne obsahu zinku a dalších legur v kovu. Takže bych doporučoval předem udělat nějaké experimenty s odřezky a doladit jak dlouho to nechat v lázni s peroxidem.

Přesně tuhle vopičárnu jsem dělal na díly co točil Filip, bylo to asi tři týdny zpátky.

U toho hliníku bych volil buď jemný elox, nebo podobnou vopičárnu jako s tou mosazí, protože na jemný elox bude potřeba přesná protielektroda, aby byl povrch jednotný. Takže zase odmastit, jako v předchozím případě.
Vložit do 5-10 ti % roztoku hydroxidu a opět opatrně přilít peroxid vodíku. Jak dlouho to tam nechat a při jaké teplotě neporadím, protože jsem to v životě nedělal. Každopádně pak to zase pořádně opláchnout. Ten lehce nachový povrch je daný vrstvou oxidu hlinitého, kterou lze docílit buď anodickou oxidací, nebo oxidací nějakým oxidačním činidlem (v tomto případě peroxidem vodíku).

V pondělí kouknu do Brože, ale toho mám v práci.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
batt
Příspěvky: 68
Registrován: 2. 6. 2013, 12:16
Bydliště: HK

6. 2. 2016, 12:56

[quote="testone"]viděl jsem hliníkové odlitky na veteránech vyleštěné do takového měkkého sametového lesku
vypadá to jako nový odlitek
určitě to není dělané mechanicky leštěním na kotouči a pastou, protože povrch je krásně jednolitý i do všech zákoutí, rub i líc, tam by se kotouč nedostal
Myslel jsi tohle? Takhle to vypadá po "ch. leštění". Reálně, neznám jinou možnost jak se přiblížit k původnímu stavu.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

6. 2. 2016, 5:57

batt
ano, to je ono
Prosím, jak je to děláno?
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

8. 2. 2016, 10:10

Tak dle Ing. Chocholouška (nebojte není to ten z Jáchyme hoď ho do stroje :wink: ) je postupů několik. Hodnoty má tabelované pro slitinu Al, Mg, SiO5. U všech postupů je potřeba udělat nejprve důkladné odmaštění. A po vyjmutí z lázně je nutné provést několikrát oplach.
Bazická cesta:
1) hydroxid sodný (100-150 g/l) při teplotě 35°C 15min, při 50-60°C 1-2 min (povrch bude pololesklý)
2) hydroxid sodný (100 g/l) + dusičnan sodný (50 g/l) při teplotě 40-50°C 1-2 min v lázni (saténový povrch)
3) hydroxid sodný (50 g/l) + fluorid sodný (40 g/l) při teplotě 70-80°C 2-6 min v lázni (saténový povrch)
4) hydroxid sodný (80 g/l) + chroman sodný (20 g/l) při teplotě 50-70°C 1-4 min v lázni (tmavě saténový povrch)
Kyselá cesta:
1) kyselina sírová (20%) + kyselina fluorovodíková (1%), při teplotě 40-50°C v lázni 2-4 min (matný povrch s odhalenou strukturou krystalů)
2) kyselina sírová (15%) + oxid chromový (50 g/l), při teplotě 40-50°C v lázni 10-20 min (světlý mat)
3) kyselina chlorovodíková koncentrovaná (600ml/l) + chlorid železitý krystalický (60 g/l), při teplotě 25-30°C po dobu 2-3 min (povrch je nehomogenní střídání světlejších a tmavších oblastí, ale celkově to splývá do zvláštní šedé) :evil: POZOR TATO REAKCE JE SILNĚ EXOTERMNÍ A INTENZIVNÍ :evil:
4) kyselina fosforečná (20%) při teplotě 60-70°C po dobu 10-20 minut (jemně matný povrch)
Za těchto podmínek by úbytek modelového materiálu měl být v rozmezí 3-4,5 um.

Jak jsem psal už v pátek, v životě jsem to nedělal, takže bych doporučoval si vzít pár odřezků a nanečisto to vyzkoušet. Nerad bych aby mne na příštím srazu někdo honil se sikovkama v ruce, že se mu rozpustil výrobek na kterém pracoval 1000 hodin. Jinak budete pracovat s docela koncentrovanými roztoky, které již při těchto teplotách docela žerou, zvláště ten hydroxid, který ani nebolí, takže to že jste se poleptali zjistíte až, když už máte vyleptanou do ruky díru. Mockrát jsem to viděl a párkrát zažil a vážně se to strašně blbě hojí, takže opatrně. Spolubydlovi se půl roku hojila rána od taveniny hydroxidu. Pokud někomu takovýto utrejch stříkne do oka, tak už ani nemá moc smysl chodit na oční a rovnou bych se tím druhým podíval na tyto stránky: http://www.ocniprotezy-sklo.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;. Takže doporučuji si vzít ochranné brýle, nebo štít, gumové rukavice (klidně ty na stírání podlah) a nějaké bavlněné hadry, které oželíte.

Docent dneska není v práci, takže vyloženě leštící lázně popíšu až zítra.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 2673
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

8. 2. 2016, 10:19

Pozor kyselá cesta bod 1. Kyselina fluorovodíková je hrozný svinstvo.
Obecně bych spíš šel zásaditou cestou, hydroxyd sodný je sice taky žíravina, ale při téhle koncentraci bych se do něj v nouzi nebál sáhnout pro něco rukou. Ne že by pak nebyla oleptaná oslizlá, ale když se hned opláchne, je to "OK". Samozřejmě ne do toho, kterej se skoro vaří, tam by člověka popálila i čistá voda.
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

8. 2. 2016, 7:30

Jinak kdyby se testonemu nechtělo riskovat, že jednou z dalších věcí které bude shánět bude bílá hůl, černé brýle a přítulný pes. Tak v Mělníku existuje galvanizovna:
Firma Legner, Mělník, Krombholcova 514
http://www.e-legner.com" onclick="window.open(this.href);return false;
telefon: 723287920, 604864116
Sice s ní ještě nemáme žádné zkušenosti, ale dle referencí dobrá.
Každopádně kdyby jej odtamtud vyhodili, tak v Čakovicích je Fiala:
Galvanika Fiala, Praha 9 – Čakovice, Oderská 333 ( areál bývalého ZPA Čakovice )
http://www.galvanika.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
telefon: 283933016, 283930662
S tím Fialou máme hodně dobré zkušenosti, svého času jsme u něj docela často cínovali nějaké měděné a železné díly. Ty pocínované věci vypadaly opravdu luxusně, tak třeba bude kamarádit i s hliníkem.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

8. 2. 2016, 8:10

4rest: díky za tipy a za čas
ty kyselé cesty nepadají v úvahu kvůli výparům, dostupnosti atd
zkusím jak se chová roztok NaOH ad 1)
mám ale pocit, že to všechno ale není ta správná cesta k výsledku viz fotky kolegy
mezitím jsem začal studovat vibrační omílání a leštění atd
to mi v tuto chvíli připadá nadějně
děkuju
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

9. 2. 2016, 4:59

Pokračování miniseriálu povrchové úpravy :wink:
Tak docent mi půjčil nějakou 21 let starou výzkumnou zprávu, takže je to v pohodě, protože výsledky by měly již být zveřejnitelné. Každopádně to znamenalo přerovnat půl skříně :(

Vlastní chemické leštění je pouze jedním podkrokem, celá ta vopičárna má spoustu kroků.
1 - odmaštění v acetonu
2 - odstranění povrchové vrstvičky slitiny rozpouštěním v NaOH
3 - oplach destilkou
4 - vyjasnění v kyselině dusičné
5 - oplach destilkou
6 - vlastní chemické leštění
7 - oplach destilkou
8 - vyjasnění v kyselině dusičné
9 - oplach destilkou
10 - sušení proudem vzduchu

Pro slitinu ČSN 424005 (minimálně 99,5% Al, maximálně 0,4% Fe, 0,3% Si, 0,07% Zn), původní odrazivost 4 a 30%
Odmašťovací lázeň 1: 500 ml kyseliny fosforečné, 400 ml kyseliny sírové a 100 ml kyseliny dusičné, ohřát na 100°C a ponořit na 90 sekund. Odrazivost po leštění 23 a 66%.
Odmašťovací lázeň 2: Leštící výrobek Synalod 910 (Pragolod 910, vyrábí Pragochema Uhříněves), ohřát na 105°C a ponořit na 90 sekund. Odrazivost po leštění 51 a 79%.

Pro slitinu ZN 424053 (97,4% Al, 2,6% Mg), původní odrazivost 2 a 14%
Odmašťovací lázeň 1: 784 ml kyseliny fosforečné, 98 ml kyseliny dusičné, 40 g dusičnanu sodného, 118 ml destilky, ohřát na 85°C a ponořit na 90 sekund. Odrazivost po leštění 24 a 69%.
Odmašťovací lázeň 2: 500 ml kyseliny fosforečné, 400 ml kyseliny sírové a 100 ml kyseliny dusičné, ohřát na 100°C a ponořit na 90 sekund. Odrazivost po leštění 45 a 73%.
Odmašťovací lázeň 3: Leštící výrobek Synalod 910 (Pragolod 910, vyrábí Pragochema Uhříněves), ohřát na 105°C a ponořit na 90 sekund. Odrazivost po leštění 67 a 92%.

Pro slitinu ČSN 424203 (3,8-4,9% Cu, 1,2-1,8% Mg, 0,3-0,9% Mn, 0-0,5% Fe, 0-0,5% Si, zbytek hliník), původní odrazivost 0 a 6%
Odmašťovací lázeň 1: 500 ml kyseliny fosforečné, 400 ml kyseliny sírové a 100 ml kyseliny dusičné, ohřát na 100°C a ponořit na 60 sekund. Odrazivost po leštění 14 a 39%.
Odmašťovací lázeň 2: 40 g/l hydroxidu sodného, 300 g/l dusičnanu sodného, 0,2 g/l dusičnanu mědnatého, 1 g/l vodního skla, ohřát na 100°C a ponořit na 20 sekund. Odrazivost po leštění 3 a 13%.

Odrazivost byla měřena refraktometrem UME 4 (Lange, DE)

Takže dle těch dat nahoře si člověk musí nalézt jaká slitina nejvíce odpovídá té jeho. Potom se musí rozhodnout pro lázeň (hledisko dostupnosti chemikálií, bezpečnosti atd.). Namíchat lázně a nakoupit hodně destilky. No a na jednom pokusném vzorku to vyzkoušet. Více vám asi v tomto neporadím, jinak hold budete muset navštívit některou z výše doporučených galvanizoven.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
hugo1
Příspěvky: 40
Registrován: 6. 7. 2015, 8:21

10. 2. 2016, 10:10

nebo to zkus mechanicky na http://www.starekrasno.cz" onclick="window.open(this.href);return false;, tel. 603 436 804.
pán mi tam restauroval staré kupecké váhy a ukazoval otryskané hliníkové součásti na veterány. pastva pro oči.
jenom možná chybička, sedí v praze nedaleko smíchovského hřbitova na malvazinkách.
Odpovědět

Zpět na „Multioborová diskuze o technických tématech“