Projekt X

fotky našich strojů, aneb co máme doma

Projekt X

Příspěvekod shaolin » 11 zář 2011, 21:50

Zdravim vas tu na fore.
Som doslovne uplne novacikom v oblasti CNC, ale aj napriek tomu som sa rozhodol si jeden stroj navrhnut a snad aj postavit. Presiel som toho vela na tomto fore, mnohemu este nerozumiem, ale pracujem na tom. Sustredil som sa momentalne na mechanicku cast navrhu a k tomu som si vybral nejaku zostavu pohonov a elektroniky. Vopred dakujem za akekolvek postrehy a pripomienky k navrhu.

Zakladne udaje:
- rozmery stroja (bez motorov) 155cm x130cm x 73cm
- rozmery pracovnej plochy 122cm x 100cm x 16cm
- podoprete vodiace tyce 20mm pre osu X ulozene netradicne na bocnu stenu, osi Y,Z 16mm podoprete tyce
- posuv X 2x20mm RM gulickove tyce, stupanie 5mm/ot, Y,Z 16mm RM gulickove tyce stupanie 5mm/ot
- pohon krokove motory 4x nema34 6.1Nm dvojpolove, oddelovacia doska+ samostatne drivery made in china
- predpokladany soft ... Mach3 + CAM Bam
- pouite -na obrabanie bukasu, dreva, MDF, mozno skusim aj plosne spoje, trochu hlinik a ked to pojde mozno skusim co to spravi s plazmovym rezanim

Navrh stola vychadza z navrhu ktory som nasiel na webe. Podoprete vodiace tyce su namontovane zboku na profil rexroth 60x120, na ktory sadnu ako uliate, v strede su vystuzene dalsimi profilmi, ktore zaroven tvoria podpornu konstrukciu pre plochu. tato volba dava pre mna viacere vyhody- moznost presne nastavit subeh s vrchnou hranou profilu vzhlasom na volu medzi maticou a drazkou v profile 0.3mm, vyborna moznost tuheho nastavitelneho stola zaroven aj pre subeh posunu X, variabilita v pripade prerabania, ci upravy. Volil som pojazd (portal?) zvrchu ponad stol z dovodu rozmerov stola a to s podobnou konstrukciou ako pre os X - teda rexroth profil 60x30 s podopretou tycou .

Volil som dve pohonne tyce pre [posuv X aby som som sa vyhol nutnosti posadit stol na 4 nohy a tiez aby som predisie krizeniu stola na danu sirku. Kazda strana osi X ma vlastny motor, jedna X, druha A- bud nastavim softverovo ako slave, pripadne neviem ci je to mozne proste paralelne rozdelit riadiaci signal X pre 2 drivery....?. Maximalnu vysku obrabaneho materialu som stanovil na 160mm a to z jedneho dovodu - frezovanie reliefov do hranolov 150x150 ... taka zaujimavost pre mna ... posuv osi Y je zhruba 20 cm, takze ma rezervu na rozne druhy frexovacich motorov, ale na zaciatok zacnem as s klasickou drevarskou frezou suhlikmi, ktoru uz mam.

Viem ze uz toho bolo napisane vela, ale mam par otazok:
- pise sa tu ze je lepsie mat v rezerve vecsiu silu v krokovych motoroch (KM), neviem ci som to vsak az nepredimenzoval pre moje pouzitie
- je lepsie volit slabsie KM, ale trojfazove?
- vraj sa tazko da zarucit subeh dvoch motorov na osi X kvoli vynechavaniu krokov - neviem kedy zvyknu tie kroky byt vynechane - je to rychlost posuvu, ci problem prenosu signalov?
- odhadujem celkovu vahu pre posun X max 40kg co by na jedno posuvne lozisko mohlo byt asi namaha 10kg + nejake dynamicke sily pri frezovani - co si myslite o zvislo uchytenych podopretych loziskach?
- bocnice vrchneho portalu som sa rozhodol realizovat z MDF 25mm s vtstuhani z hlinikovych profilov po stranach - bude to dostacujuce na prenos sily? tak isto plochy, ktore su realizovane u niektorych konstrukcii z dulalovych platni budu z toho isteho materialu ..
- kde by malo byt tazisko vrchneho portalu aby sa sily prenasali najlepsie?

Tesim sa na vase postrehy.

prikladam niekolko fotiek mojho navrhu (pozor, rozmery si vydelte 10-timi)


vlastne sa mi to akosi nedari ich nacitat, vie niekto preco? mam ich v pc, ale nieje tu ziadna moznost po stlaceni Img ich tam najst a prilozit ... skusim snad neskor ...
Uživatelský avatar
shaolin
 
Příspěvky: 46
Registrován: 11 zář 2011, 19:17

Re: Projekt X

Příspěvekod RaS » 11 zář 2011, 22:06

podle mě je 6Nm na takového prcka strašně moc.. nicméně ať se vyjádřejí i jiní..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
RaS
 
Příspěvky: 4280
Registrován: 26 bře 2009, 10:12
Bydliště: Úvaly

Re: Projekt X

Příspěvekod sidonie » 12 zář 2011, 07:05

Vyprdni se na dvofáz a jdi do třífázových motorů. Ta šestka by ti měla X-ko utáhnout sama, mrkni se na zamiho projekt a videa jak mu to lítalo s 2Nm třífázem. Pokud budeš chtít vyšší rychlosti a sílu, tak bych šel max. do 4Nm. Pokud bude dobře udělaná mechanika, tak to bude víc než dost.
sidonie
 
Příspěvky: 1036
Registrován: 18 pro 2009, 12:18
Bydliště: Vranová Lhota

Re: Projekt X

Příspěvekod shaolin » 12 zář 2011, 17:55

Zdravim
diki za komentare
tak mal som trochu casu to tu preskumat a nakoniec som pridal nejake fotky projektu, som zvedavy na vas nazor. Pozeram aj na tie 3 fazove motory, njsilnejsi za ,,normalnu,, cenu som nasiel ale iba 2.6 Nm. Zami to ma sprevodovane 2:1 co mu navysuje vykon.

pic1.jpg
krabicka cigariet na stole na porovnanie velkosti

pic1b.jpg
Y a Z os detail

pic1c.jpg
sasi stola


tak zatim

M
Uživatelský avatar
shaolin
 
Příspěvky: 46
Registrován: 11 zář 2011, 19:17

Re: Projekt X

Příspěvekod bobik » 12 zář 2011, 18:51

Ahoj
Nezdá se mi to uložení lineárního vedení u osy X. U osy Y dejme tomu, tam to přenáší jen váhu osy Z a řezné síly. Ale u osy X se ti tam promítá váha celého portálu. Raději bych viděl základnu lineáru rovnoběžně se stolem, než kolmo. Nebo jiný typ lineárního vedení. U těhle podepřenejch tyčí se mi nezdá, že by to mělo stejnou tuhost ve všech polohách.
Uživatelský avatar
bobik
 
Příspěvky: 1402
Registrován: 11 pro 2007, 20:48
Bydliště: Nýrsko

Re: Projekt X

Příspěvekod Mirek-Gravos » 12 zář 2011, 19:18

Tak me se to ulozeni takhle prave zda dobre. Proc? Otevreny linear ma dve rady kulicek opravdu "lehce" za prumerem vodici tyce a tu pricnou silu
portalu drzi dva posuvove srouby. Kdyz to bude "nahore" (o 90st.), ta ta sila z portalu bude namahat tu oteverenou cast linearu.
Ale co clovek, to nazor, a z te diskuze se to muze vyvinout :D .
Mirek-Gravos
Sponzor fora
 
Příspěvky: 687
Registrován: 10 led 2008, 00:39
Bydliště: Praha 8

Re: Projekt X

Příspěvekod bobik » 12 zář 2011, 19:30

Mě jde o to, že při tomto uložení se síly od váhy portálu a řezné síly snaží "vytrhnout" šrouby z lineárního vedení a to jak ve spojení kulatiny a nosníku kulatiny, tak ve spojení nosníku kulatiny a bočnice rámu. Zatímco při uložení rovnoběžně s rovinou XY se veškeré síly přenáší rovnou do rámu bez vlivu na šrouby.
Uživatelský avatar
bobik
 
Příspěvky: 1402
Registrován: 11 pro 2007, 20:48
Bydliště: Nýrsko

Re: Projekt X

Příspěvekod Mirek-Gravos » 12 zář 2011, 19:56

Tak je to polemika a verejna diskuze. Dle myho, ten portal nic nevazi a jeho vaha a rezne sily rozhodne srouby "nevytrhnou".
Ono kolej HGR20 a voziky HGH20 (HIWIN) nejsou o dost drazsi a pak je to uplne fuk, jak se to ulozi.
Jak se tady tazatel se ptal na jiny typ vedeni... A jeste osobni zkusenost: Linrace nemusim (rozdil v cene nepatrny, v kvalite zcela jasny).
Uz jen pro to, ze Linrace jsem porezal bimetalem pasovkou a u HIWINU sly jen jiskry a nastoupila rozbruska :lol: .
Mirek-Gravos
Sponzor fora
 
Příspěvky: 687
Registrován: 10 led 2008, 00:39
Bydliště: Praha 8

Reklama

Průmyslové snímače tlaku, hustoty, teploty, průtoku a výšky hladiny.
Staňte se partnerem jednoho z předních výrobců prumyslových snímačů v Evropě
www.aplisenscz.cz Jičín, Jaselská 636, PSČ 506 01 tel. 737 423 730

Re: Projekt X

Příspěvekod Mirek-Gravos » 25 zář 2011, 13:52

Bobik ma pravdu. Podle myho, pokud by tam byl Hiwin 20ka nebo jiny, je to fuk. Ale pokud bude, jak stavitel planuje, podepreny, otevreny linear,
bylo by lepsi to dat nahoru.
Opakuji to podruhe a naposledy. Moje zkusenost s otevrenymi lineary na podeprenych tycich je zalostna (cinsky router Excitech) versus noname klasicka
lista s kulickovym vozikem to silove min.3x zpraska, o zivotnosti nemluve. Protoze jsem nikdy neaplikoval kvalitni komponenty (otevrene lineary) od tuzemskych dodavatelu, tak se jen dohaduju a nic netvrdim. Cit mi velel, ze tudy cesta nevede.
Proste a jednosuse! Pred 15ti lety nikoho nenepadlo si postavit CNC. Bylo nas par, co do toho sli a nabyli si hubu a neco se naucili. Dnes mi to pripada,
takovy divny. "Nasel jsem na srotaku krokove motorky z kopirek, poradte...." Na druhou stranu, dobre navrzeny "drevacek" s suplikovym pojezdem
svoji praci udela a ja smekam pred jejich staviteli (Magi promin). Na vedeni nestoji za to usetrit 50%, pokud tedy to, k cemu jsou prisroubovany,
je nevyuzije.
Pokud jde cela mechanika "malickem" posouvat, nebude problem s dobre dimenzovanym 2fazem. U trapezu ve velkych delkach jsou "kmitance",
ktere zhati i o trosku lepsi funkci 3f. motoru. I servo, co ma zpetnou vazbu, muze nedosazeni polohy "rozporovat", protoze to vykonove neda, neb v rezonanci jdou sily nade vse.
Tak jsem asi moc neporadil, jen muj nazor prezentoval. A zatim se tu zazrak nekona (frezka za 5ti kilo). Ale ten, kdo nevi, ze to nejde, a bude dobrej
a "moc chtit", dokaze, ze to jde a strojecek bude plnit svuj ucel. Stejne jako jako ja, pred 20ti lety.
A co je fantasticky:? Ze sem da nekdo PRVNI prispevek, ze cetl, studoval a postavil a ukaze!! A v techle pripadech ja rikam, do haje, to je parada! a libi!!
:D :D :D .M.
Mirek-Gravos
Sponzor fora
 
Příspěvky: 687
Registrován: 10 led 2008, 00:39
Bydliště: Praha 8

Re: Projekt X

Příspěvekod shaolin » 30 lis 2011, 11:23

Zdravim

Tak postupne kompletizujem zbierku potrebneho materialu na masinku, mam par otazok s ktorymi si neviem rady a zjavne tu skor pomozu skusenosti z praxe.

Najdlhsia osa co hybe portalom je pohanana dvoma gulickovymi srubmi 1500mm 5mm stupanie 20mm priemer, kazda s planovanym pohonom 3F 2Nm. Sruby sa budu otacat, matica bude pevna.Zaujimalo by ma na ake maximalne otacky motora sa v tejto kombinacii viem dostat bez toho aby to vyvolavalo velke rezonancie a stratu krokov. Realnym odhadom mojich potrieb som dospel k posuvu 10m/min co koresponduje s otackami motora 2000 ot/min. Je tato rychlost vobec realizovatelna v praxi s mojimi mechanickymi komponentami? Rychlost 10m/min uvazujem z dovodu neskorsej aplikacie mojej frezky na rezanie plazmou.

Dalsou otazkou je ci potrebujem tienene kable na koncove spinace jednotlivych osi a home switches pre jednotlive osi ? moze tam dochadzat k nejakym ruseniam? Bude stacit kabel 3x0.5 tieneny na napajanie 1.5kW vretena z Invertora?

Mate niekto skusenosti s pouzitim Xbox usb ovladaca v kombinacii s Machom?

Snad cez vianoce budem mat viacej casu na realizaciu frezky, tak tu potom pridam nejake fotky.

Diki za kazde postrehy.
Uživatelský avatar
shaolin
 
Příspěvky: 46
Registrován: 11 zář 2011, 19:17

Reklama

Průmyslové snímače tlaku, hustoty, teploty, průtoku a výšky hladiny.
Staňte se partnerem jednoho z předních výrobců prumyslových snímačů v Evropě
www.aplisenscz.cz Jičín, Jaselská 636, PSČ 506 01 tel. 737 423 730

Re: Projekt X

Příspěvekod RaS » 30 lis 2011, 11:40

k těm max otáčkám šroubu.. když si stáhneš katalog kuličkovejch šroubů slušnějšího výrobce, tak tam jsou grafy max otáček, v závislosti na průměru šroubu, délce šroubu a hlavně na jeho uchycení.. takže max otáčky jsou dány vším výše uvedeným, podívej se tam a bude ti to hned jasné.. třeba THK to udává určitě a myslím, že i česky staženej katalog hiwinu to tam má..
http://www.hiwin.cz/cs/kulickove-srouby ... .html?id=8

podle toho grafu by jsi těch 2000ot/min s 1,5m dlouhým 20mm šroubem neměl dosáhnout ani při nejoptimálnějším dvojitým pevným uložení konců šroubů .. resp tak nějak to tam vychází a měl bys být 20% otáček níž..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
RaS
 
Příspěvky: 4280
Registrován: 26 bře 2009, 10:12
Bydliště: Úvaly

Re: Projekt X

Příspěvekod zami » 30 lis 2011, 12:35

Na 2tis otáček na šroubu dlouhém 1500mm zapomeň.Po tom co jsem si vyzkoušel se šrouby dlouhými 1300mm odhaduji maximum tak na 1 tisíc. (Proto jsem nakonec volil rotační matice.)
Miloš
zami
 
Příspěvky: 662
Registrován: 25 led 2011, 15:07
Bydliště: Třebíč

Re: Projekt X

Příspěvekod RaS » 30 lis 2011, 13:02

není nad teorii podloženou praxí :D
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
RaS
 
Příspěvky: 4280
Registrován: 26 bře 2009, 10:12
Bydliště: Úvaly

Re: Projekt X

Příspěvekod Martinhora » 30 lis 2011, 14:02

Zkoušel jsem šroub 20x5 o délce 1.1m a ta hranice byla tak 1000 ot. pak ze to začínalo klepat. Myslím, že budeš rád za 800 ot. On totiž šroub o průměru 20mm a délce 1500mm se jen vlastní vahou hóódně prohne a pokud to bude nějaká lacinější varianta, tak v téhle délce bude trochu prohnutej. Další věc je opracování konců. Tady se projeví i malá nesouosost. Já osobně bych v téhle délce na poháněné šrouby zapomněl. A při těchto plánovaných rychlostech už tuplem :?
Uživatelský avatar
Martinhora
 
Příspěvky: 401
Registrován: 17 úno 2009, 12:19
Bydliště: Rokycany

Reklama

Průmyslové snímače tlaku, hustoty, teploty, průtoku a výšky hladiny.
Staňte se partnerem jednoho z předních výrobců prumyslových snímačů v Evropě
www.aplisenscz.cz Jičín, Jaselská 636, PSČ 506 01 tel. 737 423 730

Re: Projekt X

Příspěvekod shaolin » 30 lis 2011, 22:28

Zdtavim

Tak to som si teda dal. Este je cas prehodnotit pohon.Podla toho katalogu su kriticke hodnoty okolo 1400ot, cize realne idealne 1100 a kedze je srub cinan, tak za tych 1000 budem asi vdacny. A myslite ze na frezovanie dreva ,plastu a hliniku tych 5m/s bude az az ? Aky druh pohonu by ste volili vy pre tento rozmer stola, pozadovane rychlosti a druh prevadzky? Bol by vhodny pohon ozubenymi remenmi ako to maju niektore plazmy alebo je to na frezkovanie velmi ,,mekke,,?
Gulickove sruby by som mohol v buducnosti vyuzit na rezacku polystyrenu ...

Videl som Zamiho stroj, na aku rychlost si sa dostal v tomto prevedeni? Podla niektorych videi sa mi zdalo ze to lieta ako sarkan.


Este par skusenosti s cinanmi:
- objednal som si invertor so vzduchom chladenym vretenom - nefungovalo to a vsetky nastavenia boli podla pokynov predavajuceho. nakoniec po mnohych videach a korespondencii mi potvrdili ze vreteno je na pricine a poslali nove.nastastie mali v popise ze v pripade nespokojnosti platia postovne pri vrateni oni. Pozreli si postovne a radsej poslali nove vreteno. Teraz to fungje jedna radost.
- cinan z obchodu ,,miss my cnc,, - dobra cena pri objednavani, ale ... mnoho veci neprislo v zasielke, komponenty na Z-ko 16mm boli bud pouzite alebo vyrobene z pouzivanych veci, dalej chybaju vsetky domceky na gulickove sruby a par dalsich veci. mozno za to nemoze, expeduje to asi priamo vyrobca, je to v stadiu riesenia.

V tomto aspekte som velmi rad ako chrani ludi paypal a akonahle to raz zacne ist cez nich, cinania su ovela ochotnejsi a rychlejsi. Po tychto skusenostiach by som teraz asi volil domaceho, pripadne susedneho dodavatela so zarukou a serioznymi obchodnymi podmienkami. Koniec reklamy :)
Ako vraveli uz nasi stari rodicia : ,,Niesme taki bohati aby sme si mohli dovolit kupovat lacne veci,,
Uživatelský avatar
shaolin
 
Příspěvky: 46
Registrován: 11 zář 2011, 19:17

Další

Zpět na naše mašinky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Vygenerovano za 0.006607 sekund