CAM - zkratky v dráze

CAM software
Odpovědět
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

24. 5. 2015, 9:37

Opět jen obecný dotaz, zda se takto chová většina CAMů či zda to některé CAMy zvládají jinak
(DelCam)

u nástroje je nastaveno 10mm do hloubky, 1 mm do boku pro boční obrábění a pro drážku je nastavena hloubka 1mm (jako příklad)

CAM vygeneruje dráhy, kdy ubírá materiál pohodově po 1 mm ... a pak usoudí, že potřebuje na druhou stranu a vezme to "drážkou" v hloubce 10 mm napříč materiálem.
- tvar nepoškodí, drážku dělá tam, co se má materiál odstranit, ale z úběru 1mm bokem najednou jede do materiálu celým průměrem frézy


takto vypadá část vygenerované dráhy s přímkou na druhou stranu
draha03.jpg
a takto vypadá stav obrábění při té přímé dráze
draha04.jpg


Zlepší se to při povolení obrábění sousledně i nesousledně - zde přeběhne už jen přes malý zbytek materiálu
draha01.jpg
draha02.jpg
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

24. 5. 2015, 11:54

Tohle skoro vypadá na chybu, ale může to být i chyba programátora, nejen toho CAMu. Když třeba nastavím rovinu odjezdu pod vršek polotovaru, tak tím vlastně CAMu říkám, že tím polotovarem klidně může projet (DelCam neznám, tak to popisuju ve verzi pro HSMWorks). Pokud to ale nastavím správně (nebo do toho prostě jen nebudu vrtat a nechám CAM aby si to určil sám), tak by k tomuto myslím dojít nemělo, to je celkem základní věc při generování dráhy :-)
Aleš Procháska
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

25. 5. 2015, 7:05

zatím to chápu jako "vlastnost" tohoto CAMu - když nad tím přemýšlím, tak jediné řešení by bylo (obecně, ne nutně tento příklad) aby CAM z úběru bokem přešel na drážky - jinak řečeno, aby materiál odebral po menších vrstvách a až to zase půjde tak přešel na úběry bokem

Rovina odjezdu ... (ten pojem ještě neznám :-) ) - ale řekl bych, že to mám nastaveno 25mm nad materiál, alespoń tam se odbývají veškeré přejezdy někam

HSMWorks to řeší jak ?
díky
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

25. 5. 2015, 7:42

muze to byt jakoze vlastnost camu ktera je urcitou chybou kdyz se sejdou ruzne parametry

lidi co maji praxi v tom konkretnim systemu maji vyhodu v tom ze uz umeji tyhle vrtochy obchazet a vedi jak donutit ten cam k tomu co chteji
vpodstate o tom je znalost toho ktereho camu
zakladni ovladani je otazka jednoho vecera
tyhe hlubsi znalosti jsou otazkou let praxe

zkusil bych pohybat s ruznymi parametry ktere muzou mit souvislost
nekdy muze byt problem v navaznostech nekterych ploch a podobne
vpodstate by tam treba bez toho problematickeho mista vubec nevznikla potreba toho camu nekam odjizdet
ale z nejakeho duvodu si usmyslel ze to udela a udelal to krz neobrobenej material
nekdy ty pochody v tech camech nedokazu pochopit
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

25. 5. 2015, 8:43

chb píše:Rovina odjezdu ... (ten pojem ještě neznám :-) ) - ale řekl bych, že to mám nastaveno 25mm nad materiál, alespoń tam se odbývají veškeré přejezdy někam
HSMWorks to řeší jak ?
díky
HSMWorks má pro přejezdy (mimo obrábění) definované tři "roviny" (u 2 1/2 D operací jsou dané jen hodnotou Z, jinak to můžou být soustředné válce nebo ekvidistanty plochy). Jedna určuje, kde se při pohybu -Z mění rychloposuv na pracovní posuv, druhá odjezd Z pro přejezdy v rámci jedné operace a další pro odjezd Z po dokončení operace. U různých operací se interpretují podle jejich logiky různě. V některých operacích se určité odjezdy dají zakázat, například můžu chtít, aby se přejezdy mezi drahami prováděly beze změny Z (nebo třeba na Z+1 apod.), ale to už musím vědět co dělám a sám si ohlídat, aby ten přejezd nevedl skrz materiál. Pak jsou tam k dispozici přejezdy zrychleným pracovním posuvem po křivce třeba pro tvarové plochy, ale to už je věc mimo obor platnosti těch rovin.
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
dodo_mt
Příspěvky: 180
Registrován: 23. 4. 2008, 5:19
Bydliště: Martin
Kontaktovat uživatele:

25. 5. 2015, 8:50

V EdgeCam-e to je toto nastavenie na poslednej karte hrubovacieho cyklu. Tam si mozem volit Zariznuti pri prejezdu kde mam volby Vzdy zarezavat, Zustat v hlubce a Optimalizovat. Plus tam mam este volbu Vyska prejezdu kde su volby V optimalnej vyske a V urovni prejizdeni. Ked nastavim Zustat v hlubce EC bude frezou prechadzat k nasledujucej drahe v nastavenej hlbke.

Podla mna mas len nieco zle nastavene v prejazdoch.

dodo
CNC programátor
CAD: Pro/E 2001 - PTC Creo 6.0
CAM: EdgeCam 7.75 - EdgeCam 2020
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

25. 5. 2015, 1:19

nemyslím, že jde o hladiny přejezdu -

když třeba vezmu tuto dráhu a v ní označené místo. To není přejezd někam, ale nezbytná část operace jak opracovat toto úzké místo.
Asi naivně předpokládám, že to CAM pochopí a toto zůžení si připraví / opracuje v režimu drážky, tedy postupně odshora dolů.
Nenašel jsem nastavení pro hrubování, které by jen pro toto zůžení přinutilo CAM jet výškově po kouskách.
Našel jsem ale volbu "Vortex", která si s tím elegantně poradí - za cenu delšího obráběcího času.
Přílohy
draha05.jpg
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

25. 5. 2015, 1:40

Možná to záleží na tom, jestli to obrábíte jako jeden nebo dva díly - pokud jsou to dva díly, tak to nejspíš bude přejezd mezi nimi který se řídí pravidly pro přejezdy.

Je potřeba počítat s tím, že CAMy při základních operacích obvykle neuvažují při obrábění třetí rozměr polotovaru, pouze půdorys (a někdy ani ten ne). U "inteligentních" operací (což bude asi případ té strategie vortex) se třetí rozměr bere v úvahu, proto to dopadne dobře.
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
dodo_mt
Příspěvky: 180
Registrován: 23. 4. 2008, 5:19
Bydliště: Martin
Kontaktovat uživatele:

25. 5. 2015, 6:00

Tak potom to bude to o com pises ze toto frézovanie do plna vychádza z tej konkrétnejšie operácie ktorú pouzivas teda nejake klasické Hrubovanie - koncentricky alebo špirálne neviem ako sa to vola vo vašich CAMoch... Mozem si hodiť zajtra nieco podobne do EC (alebo tu pridaj tvoje modely vo formáte stp) a vyskúšať co to spraví u mna podla mna bude ale výsledok u mna rovnaký ako u teba. Prave pre toto sa vsak vymysleli tie nove super truper moderne operácie v EC Waveform a v HSM Adaptívne v SolidCam iMachining obrábanie? Aby sa takýmto plným obrábaniam predišlo.

Nedávno som cital nieco aj o Came Aspire kde sa prezentovali takouto operáciou ktorá rozoznáva co sa frezuje ci nejaka veľká kapsa alebo drážka a operácia sama rozoznáva co ma pouziť ci klasické obrábanie Koncentricky alebo do drážok používa Trochoidne obrábanie.

dodo
CNC programátor
CAD: Pro/E 2001 - PTC Creo 6.0
CAM: EdgeCam 7.75 - EdgeCam 2020
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

26. 5. 2015, 8:12

tak nějak to bude, že CAM jen pokračuje v přednastavené operaci hrubování bez ohledu na množství materiálu před nástrojem (zjednodušeně řečeno)

(nastavení nástroje - průměr 12mm, úběr bokem 10 mm do hloubky, 2 mm bokem, drážka povolena 1mm vrstva, díl má drážku šířky 16mm.
první dva obrázky je operace hrubování generována na jednu operaci, třetí obrázek je zvlášť hrubování pro sražení a zvlášť drážka,
pokud nechám CAM vygenerovat vše automaticky, vygeneruje jedno hrubování - jako první obrázek
čtvrtý obrázek - Vortex - v CAMu generuji vše jako jedno hrubování )

udělal jsem pro názornost jednodužší model, zde je pěkně vidět, jak po opracování bočního odsazení nástroj naplno zajede do materiálu.
Překvapuje mne ale snaha CAMu okraj té drážky odebírat po nastaveném povoleném bočním úběru - pak ale najednou CAM usoudí ... a najede do drážky přímou drahou
01.jpg
pokud pro hrubování snížím povolený uběr do hloubky, dopadne obrábění takto. Když se na to dívám, tak jednotlivé dráhy jsou stejné jako výše - tedy vnitřně CAM opět dává přednost "bočnímu" úběru a počátek drážky opět odebírá po nastaveném bočním úběru - i když by při hloubce 1 mm klidně mohl jet drážku přímo
02.jpg
Prvotní dotaz byl - nebo-li moje představa, zda CAM umí sám vygenerovat následující dráhy - v tomto případě obrábím napřed sražení jedním hrubováním a pak druhé hrubování jen na drážku, ale zde musím ručně zadat 1mm vrsty - jinak to dopadne stejně jako na prvním obrázku. Je zde však jeden rozdíl, CAM se nesnaží počátek drážky najíždět na několikrát jako v předchozích případech.
04.jpg
Pochopitelně, u takto jednoduchého modelu je nejlepší zvolit poslední postup, rozdělit a doladit jednotlivé hrubovací operace. Problém ale nastává - proto toto vlákno - když nějaké podobné zůžení obsluha přehlédne a CAM projede do plného materiálu - a zničí frézu.

Pochopil jem, že chtít po CAM aby sám navrhl tento třetí obrázek je nereálné. Co by ale mohl umět zvolit sám postup obrábění jako třeba následující kde je zvolen Vortex (zatím bez řádného nastavení)
Bohužel zvolení Vortex - CAM pak tímto kroužkovým postupem obrábí kde co a neúměrně natahuje dráhu.

03.jpg

V parametrech operace hrubování je možnost nastavit maximální koňskou sílu ( :-) ) - ale zatím se mi nepodařilo změnou této hodnoty jakkoliv ovlivnit dráhu.
Přikládám i formát .STP ve dvou verzích STEP AP203 a AP214 pro případné hraní
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

26. 5. 2015, 8:35

chb píše:pokud pro hrubování snížím povolený uběr do hloubky, dopadne obrábění takto. Když se na to dívám, tak jednotlivé dráhy jsou stejné jako výše - tedy vnitřně CAM opět dává přednost "bočnímu" úběru a počátek drážky opět odebírá po nastaveném bočním úběru - i když by při hloubce 1 mm klidně mohl jet drážku přímo
Překvapilo by mně, kdyby to tam nešlo nějak nastavit, jestli se bude dělat boční krok nebo kroky do hloubky nebo obojí. Tohle si u těch jednoduchých operací nerozhoduje CAM ale uživatel. Určitě tam na to musí být nějaký přepínač, třeba je jen blbě pojmenovaný a/nebo schovaný za sedmero menu a sedmero záložkami :-)
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
dodo_mt
Příspěvky: 180
Registrován: 23. 4. 2008, 5:19
Bydliště: Martin
Kontaktovat uživatele:

26. 5. 2015, 11:40

Tu su moje volby v hrubovacom cykle. V tych zakladnych nastaveniach to robi presne to iste co vyssie v podstate to vypliva z tej strategie. Nehladi na to kde a kolko berie...

KONCENTRICKY - Toto je klasicke hrubovanie hlbka 10mm, roztec drah 2mm, roztec drah u steny 1mm - nedava pozor ci freza ide do plnej drazky
koncentricky.PNG
RIADKOVAT - Toto je dalsie z klasickych hrubovacich strategii hlbka 10mm, roztec drah 2mm, roztec drah u steny 1mm - nedava pozor ci freza ide do plnej drazky
riadkovanie.PNG
SPIRALNE - Toto je dalsie z klasickych hrubovacich strategii hlbka 10mm, roztec drah 2mm, roztec drah u steny 1mm (v tomto pripade rovnake ako koncentricky) - nedava pozor ci freza ide do plnej drazky
spiralne.PNG
WAVEFORM - Toto je "novy" hrubovaci cyklus hlbka 10mm, roztec drah 2mm - tento cyklus uz dava pozor na to kde co odobera a dodrzuje predpisany stranovy uber.
waveform.PNG
KONCENTRICKY/SPIRALNE + Trochoidne - Toto su klasicke cykly ako 1 a 3 hore len tam mam nastavenu volbu trochoidne. Ide o to ze freza do uzkych drazok vchadza trochoidne a siroke miesta obchadza normalne. Vsimnite si ze trochoidne vybera jednu stranu drazky a druhu obide rovno predisanym stranovym uberom. Lepsie to vidno na druhom obrazku. Tu som vsak musel zmensit primer frezy na D10 lebo mi 12 freza do drazky 16nechcela vojst.
koncentricky-spiralne - trochoidne.PNG
Tu vidno lepsie rozdiel
koncentricky - trochoidne.PNG
tu je rozdiel medzy Koncentrickym - Trochodinym a Waveform
waveform2.PNG
Na poslednych dvoch obrazkoch som pridal stranovy krok aby to bolo lepsie vidno.

dodo
CNC programátor
CAD: Pro/E 2001 - PTC Creo 6.0
CAM: EdgeCam 7.75 - EdgeCam 2020
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

26. 5. 2015, 4:25

tak jsem hledal a umím CAM přemluvit na Trochoidní ovládání - WaveForm je už na DelCam asi nedostupné :-)
výpočtově to dá asi trojnásobný čas obrábění - tedy teoreticky. Prakticky při normálním postupu - viz mnoho obrázků výše bylo třeba nastavovat parametry obrábění s velkou rezervou, aby ... to neulomilo frézu. Při Trochoidním ovládání bude možné nastavit parametry bez zbytečné rezervy.
Trochoidní volba u mne umožní nastavit od jakého úhlu bude použita - na obrázku jsem nastavil použití až pro úhly ostřejší než 120 st.
Volba obrábění Vortex vede k podobnému výsledku - jen nejdou vyloučit málo ostré úhly - výsledek je podobný předposlední ukázce předchozího příspěvku - a o to je delší doba obrábění
(neberte mne doslova - vztaženo k DelCam a k příkladům v těchto příspěvcích)

a jsem zase o něco chytřejší ... díky všem za rady

.
Přílohy
07.jpg
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
dodo_mt
Příspěvky: 180
Registrován: 23. 4. 2008, 5:19
Bydliště: Martin
Kontaktovat uživatele:

26. 5. 2015, 5:41

Podla toho co pozeram tak Vortex by mal generovať rovnaku drahú ako Waveform u mna. Mali by to by rovnaké technológie len si na ne da každá firma svoje super truper meno... :D

iMachining
Adaptive Clearing
Waveform
Vortex
HypperMAX
Bottom UP

dodo
CNC programátor
CAD: Pro/E 2001 - PTC Creo 6.0
CAM: EdgeCam 7.75 - EdgeCam 2020
Odpovědět

Zpět na „CAM“