Elektronický regulátor otáček minisoustruhu

[packa]

každopádně napřímo připojený motor bez regulátoru dělá těch 24000

[Mex]

A z čeho by měla vycházet rychlost zrovna těch 24000 RPM?
Myslím, že to bude u různých motorů různé. A podle mě to tolik nebude. Myslím, že při přímém připojení na 230V to bude u většiny motorů někde kolem 15000 RPM.

[vruboun]

Přesné otáčky nevím, ale při připojení na přímo bez regulátoru je to pěknej hukot a zjevily se i čmoudíky , ten neřád běhal po podlaze jak smyslů zbavený, než jsem ho stihl odpojit od sítě.

[Jara]

Si taky myslím že běhal...Já tam v minulém příspěvku jsem špatně uvedl...při správném regulátoru...stažení ovl. poťáku na nejvyšší točky motor dosáhne svého max-asi těch 3- 4000 ot/min,a udržuje tyto točky,takže neběhá. Běhá v případě vadného zapojení,či odpálení čipu tím blbým zapojením,či proražení triaku taktéž z té příčiny. Že se mi to stalo,to mi věř.

[Mex]

Tak to máš ten regulátor nastavený na moc nízké otáčky.
Tyhle motory musí být schopné běžet na plné napětí 230V (pokud teda jsou na toho napětí, mělo by to na nich být napsané).
Takže regulátor by měl umět při vytočení na max. otáčky pustit do motoru plnou šťávu (a tedy při neupevněném motoru případně začít i cestovat).
Samozřejmě pokud máš důvod nastavit jen nízké max. otáčky, tak to je pak něco jiného.

[Jara]

No nevím,nechce se mi teď ty motory-štítky prohlížet (ty novější ani štítek nemají)....jestli ten údaj 18-24000RPM neznamená do jakých až otáček jsou motory testovány (pak hrozí elektrické,či mechanické zničení M-jak hodně blbů se smíchem předvádí na You tube)...on totiž každý seriový motor bez aspoň trochu zatížení jde do obrovských otáček (vrtačka bez převodovky,vysavač bez vrtule). Otáčkoměr nemám,odhaduji sluchem z praxe od motorů. Co si měřím někdy,to je proud a příkon....a vím,že přes regulátor jsou ty motory velice ekonomické...na nízké otáčky,bez zatížení kolem 30W,samozřejmě se zátěží příkon stoupá,ale nikdy snad jsem nepotřeboval plný výkon motoru...tak do 300W i při obrábění kovu myslím. Neměřil jsem zdali přes triak jde plné napětí 230V. (náhodný dotyk na sokl uhlíku-u některých M. nejsou kryté- kope,to jo) A k těm otáčkám-nedovedu si představit v praxi,kde bych ty obrovské otáčky využil. Potřebuji tvrdé pevné otáčky tak do 1000RPM (možná vyšší při leštění či broušení)-dřevo,natož plast, se začne při vyšších přepalovat,a při kovu odpálím nůž. Na tu běžnou praxi mi rozsah otáček regulátorku bohatě stačí.

[Jara]

A konečně jsem změřil napětí na regulátoru při regulaci. Na výstupu F z regulátoru-co jde z A2 triaku (tedy i chladící ploška!)-co ovládá otáčky motoru,je stále plné napětí 230V vůči N. A to i při minim. otáčkách,tak i max. Jak si nějak teoreticky pamatuji...triak ovlivňuje průběh,křivku proudu...jak zápornou,tak i kladnou,šířku,i výšku průběhu....

[Mex]

Řekl bych, že to měříš nějak špatně.
Triak není lineární regulační prvek, triak je spínací prvek. V drtivé většině zapojení (včetně tohoto) funguje tak, že sepne v nějakém okamžiku na sinusové křívce napětí, a vypne v okamžiku, kdy je sinusovka v nule. No a posunem toho okamžiku sepnutí se řídí, jakou část sinusovky pustí do připojeného spotřebiče.

Takže když je nastaven na nějaký minimální výkon, tak spíná třeba v okamžiku, kdy je napětí těsně před průchodem nulou. Takže klidně spíná třeba jenom 10V.
Pokud chceš něco relevantně změřit, tak se na to spíš budeš muset podívat osciloskopem. Obecně u měření proměnných veličin to nejde moc dobře změřit měřákem, který ti přečte jednu hodnotu za vteřinu (přitom měřená veličina se změní mnohokrát za sekundu). Resp. nějak to jde, ale ja třeba vědět co měříš a jaká jsou omezení takového měření.

Jinak mi už konečně dorazily chipy TDA1085C z Číny, a už jsem dokonce sehnal i jeden motor (bohužel z malé pračky, ale na pokusy to bude stačit).
Takže až bude chvilka, tak to splácám dohromady. Napřed jednoduchou verzi s ručním řízením potenciometrem a přepínáním směru mechanickým přepínačem, později pak CNC řiditelnou verzi.

[Jara]

Dobrá,kvůli tomu si osciloskop pořizovat nebudu. Je fajn že ti ty čipy dorazily. Totiž taky čekám téměř měsíc už asi, na čipy z Číny. Kdyby jsi měl cestu kolem...motorů mám dost. Zrovna včera jsem taky jeden dotáhl ,(to jsem zase udělal mojí radost....) Totiž na jiném fóru vedli zajímavou debatu o asynchronním motoru s tachem (zapojení,regulace-tvrdil jsem že to bez komutátoru nejde),netušil jsem jak brzy se mi dostane do ruky...a tak vymýšlím...

[Jara]

Mexi,moc dík za dobrou radu. Dneska mi totiž taky ty čipy z Číny dorazily....ti kluci šikmoocí mi udělali obrovskou radost. Jsou jiné než TDA,a tady ještě když byly tak asi 100Kč za kus+ poštovné aspoň 120 Kč. (posílal mi balíček kamarád z Anglie-poštovné co platil on byly 2 libry) My tady jsme fakt asi nejsvětovější.....Ale k čipu. Pak mi už vzkázali naši prodejci,že už nejsou,že se jako zastaralé nevyrábí....mailoval jsem na ústředí firmy co je vyrábí do Německa...ti mi vzkázali-zásilka nejmíň 1000 ks. Náhodou jsem na ně kapl ve Varšavě...ale platit kartou nešlo,a platba ve Zlotých přes banky vyšla další stovky navíc. Mám je doma... přes půl světa se člověk lépe domluví než tady...a podstatně levněji...jeden ks za necelé 2 USD,a free shipping...poštovné zdarma. Obrátím se na Číňany ve více záležitostech,a častěji....

[Grad]

Dobrá,kvůli tomu si osciloskop pořizovat nebudu. ...

No to ani není potřeba, stači PC se zvukovkou a prográmek k tomu
http://www.elektroraj.cz/2014/04/01/osc ... or-zdarma/" onclick="window.open(this.href);return false;

tady je k tomu čeština
http://cestiny.idnes.cz/osciloskop-2-51 ... oftware_bw" onclick="window.open(this.href);return false;

odkazy na nějaké zlepšováčky
http://www.dodoweb.cz/elektro-oscpczv.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://kabinet.fyzika.net/dilna/winscop ... a-20kc.php" onclick="window.open(this.href);return false;

nebo SW od konkurence:
http://www.bolekvrany.cz/index.php?what ... tion=pclab" onclick="window.open(this.href);return false;

Nebo PC + nějaký HW za pár peněz
http://mcu.cz/comment.php?comment.news.1933" onclick="window.open(this.href);return false;

Jinak držím pěsti snažení. Pokud se povede, výsledky asi také ocením

[robokop]

profi oscik je uz od 500
kdyz mas stesti tak treba za 50,- kc kamos onehda prodaval plnou dodavku teslackych osciloskopu v tyhle cenovy relaci v Holicich

[mr.fahrad]

Celkem mě zaujala vaše diskuze o motorech s pračky a jejich regulaci. Ale při použití třeba v cnc soustruhu by mě zajímalo jak by se vyřeešil převod z tahodynama na pulzy( co jsou s encoderu). jestli to správěn chápu tak by se napětové hodnoty puseli převádět na pulzy.

[robokop]

proc bys to prevadel na pulzy
to tacho se pouziva pouze pro potreby regulatoru motoru
treba zavity se odmeruji primo na vretenu encoderem

[Mex]

Jak píše robokop, tak pro odměřování je ideální enkodér přímo na vřetenu (běží tu o tom tom aktuálně vlákno http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?p=154807#p154807" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Ale ono by to šlo i z toho tacha, pokud stačí menší rozlišení. Když to bude připojené ozubeným řemenem, aby byly zajištěny synchronní otáčky motoru a vřetene, tak by to šlo. Z tacha leze analogová sinusovka, jejíž frekvence je synchronní s otáčením, ale i její napětí je závislé na otáčkách. Takže je třeba použít operační zesilovač jako komparátor úrovně, a při řezání závitů by to chtělo používat v průběhu celé operace stejné otáčky, aby se neposouvala komparační úroveň.

Samozřejmě by to šlo udělat i inteligentně nezávisle na otáčkách, ale to už by chtělo náročnější zpracování pomocí procesoru. A to už podle mě nestojí za to, enkodér to řeší líp.

Někdo řeší index i takhle pomocí malého magnetu a Hallovky.