Betonový soustruh

Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 2673
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

9. 4. 2016, 12:57

Nojo, co by taky chtěl. Vedení šroubů v silonu, nožovej držák mu volně leží na trubkách (pokud jsem blbě nekoukal), může bejt rád, že mu to nerozbilo tlamičku :D
qwer
Příspěvky: 1294
Registrován: 8. 4. 2008, 8:09
Bydliště: Kostolec (Pov. Bystrica)

9. 4. 2016, 1:02

Samotný beton má mizernú pevnosť v ťahu, takmer žiadnu- na to tam je železná armatúra. Takže od tých pár roxorov čo tam vopchal nemôže čakať zázraky. Jednoduchý zvarenec z nastrihaného plechu by bol mnohokrát tuhší
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5699
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

9. 4. 2016, 1:33

qwer píše:Samotný beton má mizernú pevnosť v ťahu, takmer žiadnu- na to tam je železná armatúra. Takže od tých pár roxorov čo tam vopchal nemôže čakať zázraky. Jednoduchý zvarenec z nastrihaného plechu by bol mnohokrát tuhší
S tou tuhostí si dovolím nesouhlasit a navíc by to snadněji rezonovalo.
Grad
Příspěvky: 2073
Registrován: 13. 7. 2014, 9:32

9. 4. 2016, 5:02

A co plechovou konstrukci zalít betonem?
Obrázek
A domnívám se že by to pro hobby použití ani nemusela být speciální betonová směs, ale stačil by nízkoexpanzní vysokopevnostní beton C55 a více no a doplnit ho o plastifikátor a nějakou expanzní hmotu... Chtělo by to nějaké to laborování - vhodný námět pro nějakou tu SOČ nebo diplomku...
Že to jde i z obyčejného betonu, jen se toho nebát, budiž příkladem i projekt soustruhu na dřevo
Obrázek
nebo projekt frézky nejenom na dřevo
Obrázek
No a tady co to pak umí:
http://www.metabricoleur.com/t5462p875- ... de-f6fco-1" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=eI_DoItdm_8" onclick="window.open(this.href);return false;

robokop: noo že ten stůl pod soustruh z betonu skroutil lože se ani nedivím, pokud ten beton nebyl ponechán alespoň několik týdnů v klidu=bez přidělaného soustruhu, aby beton vyzrál a smrskl se...
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

9. 4. 2016, 5:06

Tohle funguje uplne jinak
Viz temata zde na foru, hledej polymerbeton nebo epoxygranit
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Grad
Příspěvky: 2073
Registrován: 13. 7. 2014, 9:32

9. 4. 2016, 5:15

No nevím nevím, epoxid a cement se jako pojivo budou opravdu chovat jinak a tady je řeč o betonu = cementu
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

9. 4. 2016, 5:30

no a v tech vlaknech se uz resilo ze klasicky beton s cementem je na stroje nevhodny kvuli svemu smrsteni pri tuhnuti, hluchnuti armovani a dalsim vecem co uz si nepamatuju

proto ten epoxid a proto se stroje z cementoveho betonu nedelaji
kdyby to bylo tak jednoduche tak by to samozrejme delal kazdej a nedelejme si iluze ze to jeste nikdo nevyzkousel

presne tohle je resene nekde v tech vlaknech
uplne zbytecne se k tomu vracime
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Engineer
Příspěvky: 2354
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

9. 4. 2016, 5:57

robokop píše:no a v tech vlaknech se uz resilo ze klasicky beton s cementem je na stroje nevhodny kvuli svemu smrsteni pri tuhnuti, hluchnuti armovani a dalsim vecem co uz si nepamatuju

proto ten epoxid a proto se stroje z cementoveho betonu nedelaji
kdyby to bylo tak jednoduche tak by to samozrejme delal kazdej a nedelejme si iluze ze to jeste nikdo nevyzkousel

presne tohle je resene nekde v tech vlaknech
uplne zbytecne se k tomu vracime
Myslím že bys měl doplnit vzdělání.... :wink: :) Klasický cementový beton "vodní" se samozřejmě nadále využívá a stroje se z něj dělají. Samozřejmě to ale není nic jednoduchého a je to o řadě správných přísad a také vhodných konstrukčních úprav návrhu stroje. jinak ale souhlasím, že beton co se leje do základů to nebude.

http://www.framag.com/de/produkte/masch ... telle.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.mmspektrum.com/clanek/beton- ... troju.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Naposledy upravil(a) Engineer dne 9. 4. 2016, 6:06, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
petrgr
Příspěvky: 152
Registrován: 12. 2. 2011, 9:26

9. 4. 2016, 6:02

Před dvěma lety nám dělali betonovou podlahu z drátkobetonu a až teď začal praskat.
Uživatelský avatar
Kratus
Příspěvky: 510
Registrován: 1. 5. 2015, 2:36
Bydliště: Příbram

9. 4. 2016, 6:17

Engineer píše:
robokop píše:no a v tech vlaknech se uz resilo ze klasicky beton s cementem je na stroje nevhodny kvuli svemu smrsteni pri tuhnuti, hluchnuti armovani a dalsim vecem co uz si nepamatuju

proto ten epoxid a proto se stroje z cementoveho betonu nedelaji
kdyby to bylo tak jednoduche tak by to samozrejme delal kazdej a nedelejme si iluze ze to jeste nikdo nevyzkousel

presne tohle je resene nekde v tech vlaknech
uplne zbytecne se k tomu vracime
Myslím že bys měl doplnit vzdělání.... :wink: :) Klasický cementový beton "vodní" se samozřejmě nadále využívá a stroje se z něj dělají. Samozřejmě to ale není nic jednoduchého a je to o řadě správných přísad a také vhodných konstrukčních úprav návrhu stroje. jinak ale souhlasím, že beton co se leje do základů to nebude.

http://www.framag.com/de/produkte/masch ... telle.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.mmspektrum.com/clanek/beton- ... troju.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Několik "detailů" - framag to sice dělá z hydrobetonu, ale jsou tam speciální přísady pro tuhnutí, lepší schnutí, proti smrštění a nevím co ještě - to už bych moc nenazýval klasickým betonem. Velké lože z betonu by jim schlo ještě půl roku po vyrobení.
Dělají se z toho převážně lože. Ostatní části stroje - vřeteníky atd. už jsou na litinových odlitcích. Tady se řeší celé stroje, v hobby provedení, kde je klasický beton nesmysl. Jakmile z toho uděláš portálovku, nebo do toho betonu narveš vřeteník tak se ti stroj rozpadne.
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5699
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

9. 4. 2016, 6:26

petrgr píše:Před dvěma lety nám dělali betonovou podlahu z drátkobetonu a až teď začal praskat.
Na jak velké ploše? Nařezali tam dilatační spáry? Znám 10 let starou a nepraská.
Engineer
Příspěvky: 2354
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

9. 4. 2016, 6:32

Jasně že to není úplně ten klasickej stavební beton, ale stále to je na cementový bázi, nikoliv na polymerový. Že to má omezený využití je taky jasný, šlo mi jen o to upozornit, že nejde jen tak kategoricky napsat, že se z betonu stroje nedělaj. :wink:
sco_27
Příspěvky: 329
Registrován: 20. 4. 2013, 9:10
Bydliště: Partizánske

9. 4. 2016, 6:52

robokop píše: kdyby to bylo tak jednoduche tak by to samozrejme delal kazdej a nedelejme si iluze ze to jeste nikdo nevyzkousel
On to práve vyskúšal Oliver. :) http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=15&t=7894" onclick="window.open(this.href);return false;

Betón sa samozrejme hojne využíva pri výrobe strojov a skoro by som povedal že jeho popularita narastá. Nejedná sa však o klasický betón, ale o HPC resp. UHPC (Ultra-High Performance Concrete, slov. Ultra-Vysokohodnotný betón) ktorý je na báze cementu a špeciálne vybratých prísad a prímesi. V stavebníctve sa využíva ako spojivo portlandský cement CEM I 42,5 a CEM I 52,5, pre strojársky priemysel existujú rôzne "špeciálne spojivá" na báze cementu, napr. nemecký Nanodur. Samozrejme všetko v kombinácii so správnym výberom kameniva (hornina, frakcia, tvar) a za použitia superplastifikátora. Ďalšie prímesi rôzne ovplyvňujú vlastnosti a spracovateľnosť betónu, každopádne za tým je už celá veda. :)
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

9. 4. 2016, 10:11

ok beru zpet ale s klasickym betonem to ma spolecny skoro jen nazev a to buhvi jestli
chtel jsem tim jen popsat to ze beton typu sterk, pisek cement voda je neco co chapu jako beton

epoxygranit, nebo platifikovana specialni smes na vodni bazi kde je (ted uz vim) mimo jine i cement uz je spis neco jineho nebo alespon citim potrebu to pojemovavat jinak
a ty debaty o tom tu jsou a jsou prave pod temito nazvy
platifikovane a jine vylepsene cementove smesi pro stavebnictvi se taky nazyvaji spis lepidla nez "beton pod kachlicky"

spojeni "betonovy soustruh" ve me evokuje tu smes do zakladu baraku a to uz vime ze je spatne
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Grad
Příspěvky: 2073
Registrován: 13. 7. 2014, 9:32

10. 4. 2016, 6:18

Mnoo, betonový soustruh dle mne je pořád z betonu, tj. z cementu atd. jenom poměry hlavních složek se drobně mění mimo jiné i ve prospěch toho cementu:
- hobby úroveň u hobíka co je profesí třeba lékařem (někdo nedávno tady konstatoval, že není hobík jako hobík) je betonový ve smyslu betonu třeba do těch základů např. C35
viz.: www.vutium.vutbr.cz/tituly/pdf/ukazka/978-80-214-4331-0.pdf
viz.: www.vutium.vutbr.cz/tituly/pdf/ukazka/978-80-214-4331-0.pdf
[/url]
- hobby u hobíka co je profesí třeba servisním technikem CNC třeba z betonu kvalitní průmyslové podlahy či dokonce HPC
viz.: http://people.fsv.cvut.cz/www/bilypet1/vyuka/YVHB/YVHB_01.pdf
viz.: http://people.fsv.cvut.cz/www/bilypet1/vyuka/YVHB/YVHB_01.pdf
- profi bude nejspíše z nějakého betonu UHPC jako je třeba Nanodur se složením podobným nějaké receptuře z jedné diplomky
viz.: www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=54415
viz.: www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=54415
Věda to asi bude, jinak jak to tady někdo popsal by u každé betonárny stála také hala na CNC mašiny :D, ale vzhledem k tomu, že jsou to poměrně nové materiály na stejném základě jako klasický beton, tak to v budoucnu nemohu vyloučit :lol:
Laicky to vidím tak, že UHPC je klasický beton s vylepšenou pevností nějakýmí přísadami jako např. jemnějším plnivem, ocelovými drátkami, oblejším kamenivem, či přísnějším dodržováním technologických postupů od výroby přes dopravu až po aplikaci, kterou vylepšují další přísady např. plastifikátor
Odpovědět

Zpět na „Ostatní odkazy“