tabulky pre rezné rýchlosti pri frézovaní

[sbilcik]

Zdravim vsetkych, nevie niekto nahodou kde by som nasiel pri frézovaní aké potrebujem otáčky a posuv pre dany material a danu fruzu, existuju také tabulky, kebyze niekto vie link mohol by ho sem zavesit? snazil som sa to aj vygooglit ale nepodarilo sa mi.
dakujem moc

[robokop]

v katalogu vyrobce daneho nastroje

[bobik]

http://www.autostyl.net/UploadFiles/kat ... _frezy.pdf
Samozřejmě je to platné zhruba všeobecně, nejen pro frézy fraisa. Ostatní výrobci ti dají posuv na zub, řeznou rychlost a ostatní si vypočítej. Fraisa ti dá rovnou otáčky a posuv. Doporučuji dodržovat otáčky a posuv dávat poloviční oproti tabulkové hodnotě a postupně ho zvyšovat a sledovat, jak se chová fréza.

[upgrade]

koukni na tudle knihu. jsou tam jak obecne rezne podminky tak i primo k danemu nastroji. sam ji pouzivam k naproste spokojenosti....
rekl bych ze na cnc nema cenu kupovat HSS nastroj protoze se v tu chvili stavaji brzdou celeho obrabeni. nejlepsi je najit si v knize prislusny nastroj a tam mas napsany posuv/zub a Vc (obvodovou rychlost) tim si spocitas otacky a posuv (strana 444). v knize jsou rozdeleny rezny podminky i podle materialu ktery chces obrabet. kniha se da sehnat i v cestine... a mozna kdyz bys kontaktovat obchodnika dokazal bys ji sehnat zadarmo ale to bys to musel trochu okecat
http://www.hoffmann-group.com/cz/kompet" onclick="window.open(this.href);return false; ... abeni.html

[Polesovsky]

koukni na tudle knihu. jsou tam jak obecne rezne podminky tak i primo k danemu nastroji. sam ji pouzivam k naproste spokojenosti....
rekl bych ze na cnc nema cenu kupovat HSS nastroj protoze se v tu chvili stavaji brzdou celeho obrabeni. nejlepsi je najit si v knize prislusny nastroj a tam mas napsany posuv/zub a Vc (obvodovou rychlost) tim si spocitas otacky a posuv (strana 444). v knize jsou rozdeleny rezny podminky i podle materialu ktery chces obrabet. kniha se da sehnat i v cestine... a mozna kdyz bys kontaktovat obchodnika dokazal bys ji sehnat zadarmo ale to bys to musel trochu okecat
http://www.hoffmann-group.com/cz/kompet" onclick="window.open(this.href);return false; ... abeni.html

Souhlasim, kniha od Hofmanna je u nas Bibli http://www.hoffmann-group.com/cz/kompet ... abeni.html" onclick="window.open(this.href);return false; . Jen to frezovani doplnuji o matematiku ze zakladni skoly.
Nazor jestli kupovat HSS nastroj nebo nekupovat neni uplne presny. Zacni spise kolik tento nastroj stoji, jaky material mam obrabet, na jakem stroji, jaka je tuhost obrobku ... a podobne a podobne.
Kontrolni otazka: Proc se vyvinuly nastroje ze spekane 19 ocele, kdyz uz jsme meli tak vinikajici slinute karbidy.

[upgrade]

jeste je dobry katalog od hofmanna na dvd tam jsou ke kazdymu nastroji rezny podminky a to dvd ti poslou zdarma. jeste se daji od nich sehnat zdarma takove ty ... vypada to jako logaritmicke pravitko a tam si posouvas takove desticky s pismenky a na druhem posuvniku ti vypadnou obecne hodnoty...
mno a kdyz se kouknes na rezny podminky HSS a TK tak ti zakonite vyjde ze na cnc musis pouzit TK z duvodu uspory obrabeciho casu. uznavam ze takova fr D10Z4 na dural stoji kolem 1500,- ale zase se ta investice vrati z duvodu vetsiho posuvu na zub/uspora obrabeciho casu. ja mam v praci stary fng cnc 40 a tam je max 3120 ot. proto pouzivam do prumeru 10 TK a do prumeru 40 platky. tu dobu kdy se vsechno delalo HSS nastroji uz mam za sebou a nikdy vice strasne pomale a kdyz jsem tomu chtel nalozit tak se hodne snizila zivotnost natroje a kvalita vyrobku. kdyz delam na klasice tak delam jenom s HSS (obyc) od hofmanna. sice mam sklad plny HSS nastroju (cca 20let starych) jenze u nich je kolisava kvalita nabrouseni britu. duha vec je ze kdyz vezmu frezu 20let starou od shaublina tak jeji kvalita se vyrovna dnesni HSS od hofmanna.
je pravda ze zalezi kdo a co obrabis a hlavne na cem. ale vem si ze tady ma vetsina na svych strojich vysokootackova vretena 10-15tis a vejs a upni na tydle otacky HSS D10 a zajed stim poradne do materialu tak ji utavis ....

[TOMAX]

od walthera sa da zohnat cd a tam len vyberes co chceš obrabat po akych zaberoch atd a vypluje to zo seba vsetko co potrebuješ ( otačky, posuvy, reznu rychlost.... ) alebo si tam vieš dat aj vytypovat nastroj

[Polesovsky]

kdyz se kouknes na rezny podminky HSS a TK tak ti zakonite vyjde ze na cnc musis pouzit TK z duvodu uspory obrabeciho casu...
stary fng cnc 40 a tam je max 3120 ot. proto pouzivam do prumeru 10 TK a do prumeru 40 platky. tu dobu kdy se vsechno delalo HSS nastroji uz mam za sebou a nikdy vice
... sice mam sklad plny HSS nastroju (cca 20let starych) jenze u nich je kolisava kvalita nabrouseni britu...

Promin asi si trochu nerozumime. Tak zacnu od piky. RO nastroje jsou vetsinou cerne barvy. Vyrabeli se z materialu 19312, 19400 a podobne. Potom se objevil mat 19800 a dalsi (presne cisilko si po 25 letech nepamatuji). Ty byli vyborny na nerez (delali jsme vlastni nastroje). Potom se objevil material HSS coz obsahoval 5% cobaltu, nasledne HSSE s 8% Co. Nastroje s cobaltem maji stribrnou jako chromovou barvu. Potom prisli slinute karbidy o ruzne velikosti zrna a druhu pojiva. K tomu pridam jeste zminku o cermetech a keramice.
Najednou zjistili vyrobci, ze slinuty karbid je pro nekterou vyrobu moc krehky a HSS nastroje jsou vyrobne drazsi, tak hledali kompromis. Vznikl tak spekany 19 material a ruzne prisady - oznaceni HPD Sus , PM a ruzne znaceni.
Nezavisle na druhu jadra nastroju se pridavalo zlepsovani povrchu, tzv povlaky. Povlaky zde nebudu rozebitat. Jen jsem odzkousel povlak TiAlN na RO freze prumeru 40mm a obrabel jsem material zakaleny na 43 HRC. Zivotnost bala jen asi 15 minut pri ae 1mm, ale ucel to splnilo.
Na dural jsem pouzival a pouzivam casto nastroj HSS s povlakem TiN (zluty povlak) - prevazne vrtaky (rezna rychlost 300-400m/min). Frezy do prum 20mm musim casto pouzivat ze SK - cena rozhoduje. Ale jsou i pripady kdy SK freza nema kvuli chveni a razum takovou zivotnost co HSS.

PS: kdyz si opacne spocitas reznou rychlost na tvych max 3120 otacek - kolik Ti vyjde?

[prochaska]

Omlouvám se, že rýpu - ber to raději jako doplnění 19312 a spol. jsou ještě jen "obyčejné" nástrojové oceli, rychlořezná je až ta 19800 a násl. HSS je jen anglický překlad zkratky RO.

[tumlik]

Promin asi si trochu nerozumime. Tak zacnu od piky. RO nastroje jsou vetsinou cerne barvy. Vyrabeli se z materialu 19312, 19400 a podobne. Potom se objevil mat 19800 a dalsi (presne cisilko si po 25 letech nepamatuji). Ty byli vyborny na nerez (delali jsme vlastni nastroje). Potom se objevil material HSS coz obsahoval 5% cobaltu, nasledne HSSE s 8% Co. Nastroje s cobaltem maji stribrnou jako chromovou barvu. Potom prisli slinute karbidy o ruzne velikosti zrna a druhu pojiva.

Nezlob se na mě , ale to co tady píšeš je tak trochu mimo mísu. Musíš si uvědomit, že to tady čtou taky lidi, co to tady mají jako bibli a mohlo by se docela dost dobře stát, že si to vezmou za bernou minci a tyhle bludy, které ti někdo nabulíkoval budou šířit dál.

Kde jsi prosímtě slyšel, že nástroje RO jsou většinou černé a že se dělají z materiálů 19 312, 19 400 apod???
Jen na vysvětlení, RO znamená RYCHLOŘEZNÁ OCEL a je to to stejný jako HSS (high speed steel) jen česky kapišto? je to podobné jako např Mk (morse konus-německy/morse kužel- česky) a MT (morse taper- anglicky)
Předpokládám že jsi chtěl napsat NO -nástrojová ocel, to by potom ty materiály které jsi uvedl následně seděli beze zbytku a dělí se na nízko, středně a vysocelegované, o černé barvě se dá polemizovat do čísla 19 300 jsou to uhlíkové nástrojové oceli, například narex a nejen on vyrábí kupříkladu závitníky i z nástrojové oceli poznáš je podle toho, že ti je prodají v kdejakým železářství a je na nich buď N nebo 2N, případně vůbec nic a jsou o třetinu levnější jak HSS bez Co

--Potom se objevil.............19 800 až 19 899 jsou jen a jen rychlořezné oceli, HSS chceme-li přísady kobaltu jsou známé poměrně dlouho,
Nikde se neobjevovali aby z nich byli lidi paf, normálně se vyráběli současně s NO nástrojovými ocelemi, ovšem byli dražší. Tam kde se nyvyplatilo vyrábět nástroj z HSS se použil z NO, který i když nebyl tak výkoný tak plně vyhověl na danou operaci (obrábění kůže, papíru, plastů). Svět se neskládá jenom z fréz a soustružnických nožů

--Potom prisli slinute karbidy o ruzne velikosti zrna a druhu pojiva......
Tak to snad nemyslíš vážně, vezmi si černocha z třicátých let a mrkni na tvrdokovy, SK slinuté karbidy tohle není žádná hitparáda posledních deseti let jak by se mohlo z tvého popisu zdát

[TOMAX]

musim sa postavit na tlumikovu stranu, a to vo vsetkom, a dokonca cena kvalitnych TK a HSS polotovarou napr Bohler nieje tak rozdielna to len htova freza byva drahsia ale aj to nieje pravidlom. a spekane karbydy su len o nieco mladsie ako HSS-E-PM cize rychloprezky vyrabane praskovou metalurgiou.

[Polesovsky]

Kde jsi prosímtě slyšel, že nástroje RO jsou většinou černé a že se dělají z materiálů 19 312, 19 400 apod??? Předpokládám že jsi chtěl napsat NO -nástrojová ocel, to by potom ty materiály které jsi uvedl následně seděli beze zbytku ...

Mas pravdu preklep NO a RO

--Potom se objevil.............19 800 až 19 899 jsou jen a jen rychlořezné oceli, HSS chceme-li přísady kobaltu jsou známé poměrně dlouho,
Nikde se neobjevovali aby z nich byli lidi paf, normálně se vyráběli současně s NO nástrojovými ocelemi, ovšem byli dražší. Tam kde se nyvyplatilo vyrábět nástroj z HSS se použil z NO, který i když nebyl tak výkoný tak plně vyhověl na danou operaci (obrábění kůže, papíru, plastů). Svět se neskládá jenom z fréz a soustružnických nožů

--Potom prisli slinute karbidy o ruzne velikosti zrna a druhu pojiva......
Tak to snad nemyslíš vážně, vezmi si černocha z třicátých let a mrkni na tvrdokovy, SK slinuté karbidy tohle není žádná hitparáda posledních deseti let jak by se mohlo z tvého popisu zdát

Rozdil mezi RO a HSS je asi podobny jako kdyz reknes monolit. Nazev HSS se zauzival az s vyuzitim prisad cobaltu a tak se setkavam casto s tim, ze kdyz nekdo rekne ve firme HSS tak se automaticky bere, ze chce nastroje s cobaltem. Tento nazev hodne prosazovali nasi vyrobci vrtaku. Oznacovali HSS vrtaky jako s CO5 a HSSE vrtaky s CO8-10. Podobne kdyz mi nekdo rekne, ze potrebuje koupit 20 frezu monolit. Tak uz se neptam jestli dotycny mini nastroj z NO, HSS, ale rovnou predpokladam, ze chce nastroj ze slinuteho karbidu. Kdyz vemu nazev RADECO, kazdy starsi pracovnik ma tento nazev ve velke ucte.
Stejne to mam i s kolegy od Hofmanna, Prametu, TTI, M&V pripadne WNT i Fette. Jedna vec jsou prirucky a druha vec zauzivane nazvy v urcitem teritoriu.
Problem je i s kantory na skolach. Obcas si zadavaji vlastni nazvy. A pak se domluv

[RaS]

podle mě nemáš pravdu výrobci vrtáku běžné vrtáky označují HSS a ty s příměsí cobaltu, vanadia jsou označovány HSSE cobaltové jsou označovány jako HSSCo5 HSSCo8

[upgrade]

muhehe to se to tu pekne rozjelo
ja jsem spis psal svuj nazor pro lidi ktery pouzivaji domaci cnc pro hobby ucely. a vzhledem k tomu ze spousta znich pise ze nici nastroje jeden za druhym tak jsem upozornil na to ze je rozdil v reznych podminkach pri pouziti HSS a TK. u HSS s cobaltem a bez cobaltu neni zas az takovej rozdil v triska/zub zato u TK je ten narust az 50%. ono je rozdil jestly mas u HSS 0,05/z a u TK s povlakem 0,1/z (bez povlaku cca 0,08). dalsi upozorneni ktery jsem psal je ze kazdy nastroj vyzaduje urcitou obvodovou rychlost. proto jsem psal ze nemuzou nastavit 20tis ot. pro fr. ktera snese max 8tis. myslim si ze to je kamen urazu vsech znicenych fr. u hobby uzivatelu. podle toho co tu ctu na foru tak vetsina nepouzije vetsi prumer fr. nez 10mm proto se domnivam ze urcita investice do kvalitnich TK nastroju se vyplati z duvodu zivotnosti a snazsiho nastaveni reznych podminek vuci otackam ktery jsou 10tis a vejs. ( zkuste si dat na HSS D20z4 3tis. otacek a uvidite jak ji znicite) V prumerech do 10mm neni az tak velky rozdil v cene mezi HSS Co5 a zakladni TK fr s povlakem.
mimochodem tvarove sous. noze si delame z radeka
SK mam v praci cca 20let stary a jedinny rozdil oproti dnesku je ve zpusobu upinani a v uhlu britu a lamacem trisky
vrtaky mam klasika
z 19312 delam napr. skoro vse jednak se dobre obrabi a kali a pak ma dobrou rozmerovou stabilitu.

[Polesovsky]

Vyborne, zaciname se dostavat k jadru pudla.
- nikdo neni dokonaly aby umel vse. Casto jsem prekvapen jinym pohledem na urcity problem.
Na jedne strane tady mame starsi stroje se svymi prednostmi a neduhy. Na strane druhe super moderni stroje, ktere neumi co nektere starsi a maji taky urcite nedostatky a prednosti.

muhehe to se to tu pekne rozjelo
ja jsem spis psal svuj nazor pro lidi ktery pouzivaji domaci cnc pro hobby ucely. a vzhledem k tomu ze spousta znich pise ze nici nastroje jeden za druhym tak jsem upozornil na to ze je rozdil v reznych podminkach pri pouziti HSS a TK. u HSS s cobaltem a bez cobaltu neni zas az takovej rozdil v triska/zub zato u TK je ten narust az 50%. ono je rozdil jestly mas u HSS 0,05/z a u TK s povlakem 0,1/z (bez povlaku cca 0,08).

To co jsi napsal neni uplne to OK. Nastroje se casto nici i z duvodu ktere nekdy prehlizime. Myslime si, ze nase technologie je ta nej a chyba je v nastrojich, ale praxe mne presvedcila, ze nekdy se staci podivat na problem jinak a ...

Takze se vratim k tematu, co pouzivam ja osobne a podle rozdeleni, co mam ja osobne zazite.
Nastroj Nastrojova ocel (19312..19400 a pod.) Vrtak do dreva, umelou hmotu...dural. U duralu je rezna rychlost 8-20 m/min.
Rachlorezna ocel (19800 a pod) vyborna na nerez rez.rychl 5-15 m/min. triska 0.03-0.15/zub pri uhlu sroubovice 50st spicka nastroje min 1x45st. Do 11523 rezna rychlost 15-40 m/min posuv 0.03-0.15/zub. Dural 20-80m/min posuv 0.03-0.15mm/zub
HSS (obsah CO 5) mat. 11523 rezna rychlost 40-80m/min, mat.14220.. 20-60m/min, mat 19312..15-30m/min, mat 19800.. 5-25m/min, posuv pro zelezo 0.03-0.15mm/zub. Slitiny Al rez.rychl. 40-400m/min posuv 0.05-0.4mm/zub.
HSS (Cobalt 10) je krahky - casto praska. Nepouzivam
SK nepovlakovany, rezna rychlost je nutne zadavat podle vyrobce - jsou velke rozdily. Vetsinou kdyz si nevim rady na 11523..60-120m/min posuv 0.025-0.05mm/zub . Slitiny AL 200-2000m/min posuv 0.025-0.1mm/zub
Sk povlak TiN (zluty), 11523..80-140m/min, litina 60m/min, posuv shodne 0.025-0.1mm/zub, dural...400-4000m/min posuv 0.03-0.2mm/zub
SK povlak TiAlN a jine .. nutno se orientovat podle doporuceni vyrobce

dalsi upozorneni ktery jsem psal je ze kazdy nastroj vyzaduje urcitou obvodovou rychlost. proto jsem psal ze nemuzou nastavit 20tis ot. pro fr. ktera snese max 8tis. myslim si ze to je kamen urazu vsech znicenych fr. u hobby uzivatelu.

ano, kazda freza ma urcite predepsane rychlosti. Nejvetsi problem je s priliz nizkymi otackami. Stroj nema pozadovane tocky od vyrobce nastroju a pri nizkych se doslova vydre, vystipe. Pri malem posuvu taky se vydroli nebo upali. Dokonce staci nekdy se odchylit od vhodnech reznych podminek i o 5% a nastroj se chova jinak. Pokud mas plynule nastaveni otacek mas mensi starost.

podle toho co tu ctu na foru tak vetsina nepouzije vetsi prumer fr. nez 10mm proto se domnivam ze urcita investice do kvalitnich TK nastroju se vyplati z duvodu zivotnosti a snazsiho nastaveni reznych podminek vuci otackam ktery jsou 10tis a vejs. ( zkuste si dat na HSS D20z4 3tis. otacek a uvidite jak ji znicite) V prumerech do 10mm neni az tak velky rozdil v cene mezi HSS Co5 a zakladni TK fr s povlakem.
mimochodem tvarove sous. noze si delame z radeka

U HSS s co5 davam na slitinu Al bezne ...nastroj D20z3 ..1500-4000 otacek a posuv i 14000mm/min

SK mam v praci cca 20let stary a jedinny rozdil oproti dnesku je ve zpusobu upinani a v uhlu britu a lamacem trisky
vrtaky mam klasika z 19312 delam napr. skoro vse jednak se dobre obrabi a kali a pak ma dobrou rozmerovou stabilitu.

Vis s nastrojemi je to slozitejsi. Drive nebyli tak vyspele materialy nastroju jak dnes, tak to vse resili vhodnejsi geometrii a tvarem nastroje. Dnes obcas firmy s nastrojemi prichazi s novinkami, ktere byly zname jiz pred mnoha lety (rychlostni frezovani a podobne).
Nejde taky o to jak stary stroj mas, ale v jake kvalite jej mas. Napr MAS Quick ma vyrazne horsi vreteno nez FGS 32. Uz nikdy bych nechtel kupovat stroj ze Sezimova Usti bez elektrovretene z jine firmy (a to nemluvim o nevystarnetem upinacim lozi, ktere se prohlo po 4 leteh o 0.08mm)
Samozrejme jde i o to, co Ti tvuj stroj povoli za rezne podminky. Hodne casto jsem se setkal, ze nastroje odesly pro male nevhodne rezne podminky.