5-Axis CNC - Obrábění Karbonu a forem

Stroje zahranicni produkce, napr. z ciny a podobne, pouze podlozene informace o kvalite a potrebnych upravach takoveho stroje aby byl pouzitelny
matesprokop
Příspěvky: 9
Registrován: 1. 7. 2016, 9:57

1. 7. 2016, 11:29

Ahoj,
chtěl bych vás zkušené buildery, technology a CNC mastery poprosit o radu. Mám v plánu začít vyrábět díly z karbonu, technologií Vacuum Bagging, takže bych si rád vyráběl formy (pravděpodobně z umělého dřeva) a následně bych chtěl takto vyrobený karbon obrábět.
Obrázek

Parametry :
Velikost obráběných dílů max. 165x70x50 mm
Obráběné materiály : karbon, umělé dřevo (formy), hliník (přípravky)

Potřeboval bych poradit jestli má tohle smysl
Obrázek
http://www.aliexpress.com/item/Mini-cnc ... efc34e6646" onclick="window.open(this.href);return false;

muj budget by byl ideálně okolo 80K za samotnou frézku a počítač. (bez nástrojů)

Děkuju moc za jakýkoliv feedback
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10105
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

1. 7. 2016, 1:10

Pár desítek metrů uhlíkové tkaniny jsem už nalaminoval a odvakuuoval a není to až takovej problém.Jediný na co si dej bacha aby sis nevypěstoval alergii na epox díky nedodržování základů bezp práce.Do umělého dřeva jsem laminoval, ale forma s vrstvou tvrdé formovačky je podle mě odolnější. K frézce se mi těžce vyjadřuje protože mám o pár tun těší a tak je jasný že mi to připadá jako hračky.
Naposledy upravil(a) fmodel dne 1. 7. 2016, 7:18, celkem upraveno 1 x.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

1. 7. 2016, 7:09

Jde o to položit si otázku zda chceš vyrábět nebo "vyrábět".
Na to druhé ten stroj klidně stačí, povrch nebude ideální, rychlost bude šnekoidní.

Tuhost (hmotnost) stroje nikdy neošulíš a překvapivě u obrábění komplikovaných materiálů jako je Karbon a hliník se prostě projeví.
První chybu udělá vřeteno - házivost malého nástroje se promítne všude
Druhou jsou různé vibrace - a že jich zde bude

Neříkám že to nějak nepůjde, je hodně lidí kterým takové stroje bohatě dostačují. Jenže bych si prolezl poctivě internet a ponacházel videa a fotky výrobků z těchto mašinek abys pak nebyl moc zklamán.
Ono nějaký výrobek vypadá nádherně, jenže nikde není řečeno že ho tenhle stroj ušmrdlá třeba za 3 hodiny a jiný to zvládne za několik minut.
Zde hned první video dokladuje že to hliník neobrábí, ale šmrdlá (ovšem to nevylučuje ani chybu uživatele)
https://www.youtube.com/watch?v=awah4PXwAAo
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6935
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

1. 7. 2016, 7:24

Cjuz píše:Jde o to položit si otázku zda chceš vyrábět nebo "vyrábět".
Na to druhé ten stroj klidně stačí, povrch nebude ideální, rychlost bude šnekoidní.

Tuhost (hmotnost) stroje nikdy neošulíš a překvapivě u obrábění komplikovaných materiálů jako je Karbon a hliník se prostě projeví.
První chybu udělá vřeteno - házivost malého nástroje se promítne všude
Druhou jsou různé vibrace - a že jich zde bude

Neříkám že to nějak nepůjde, je hodně lidí kterým takové stroje bohatě dostačují. Jenže bych si prolezl poctivě internet a ponacházel videa a fotky výrobků z těchto mašinek abys pak nebyl moc zklamán.
Ono nějaký výrobek vypadá nádherně, jenže nikde není řečeno že ho tenhle stroj ušmrdlá třeba za 3 hodiny a jiný to zvládne za několik minut.
Zde hned první video dokladuje že to hliník neobrábí, ale šmrdlá (ovšem to nevylučuje ani chybu uživatele)
https://www.youtube.com/watch?v=awah4PXwAAo
nodal jsi sem video úplně jiného stroje , ale realita obrábění je ještě oněco horší : https://www.youtube.com/watch?v=hG5drLe5Jgw" onclick="window.open(this.href);return false;
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

1. 7. 2016, 7:30

trochu napovídá toto video :-(
https://www.youtube.com/watch?v=dQLt-UOuw_w
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

1. 7. 2016, 8:34

Ono stačí poslouchat ten zvuk a už se ježej chlupy na hřbetě...
Aleš Procháska
Hověz
Příspěvky: 365
Registrován: 6. 3. 2016, 3:00
Kontaktovat uživatele:

1. 7. 2016, 9:05

vic ten nastroj vylozit nejde lol
matesprokop
Příspěvky: 9
Registrován: 1. 7. 2016, 9:57

2. 7. 2016, 7:39

Díky všem za názory, určitě si udělám jestě research) ... měl bych jestě jeden takový dotaz, jak moc složité je naprogramovat 5ti osou frézku ? zatím mam pouze zkušenosti s laserem.

Jinak, co se týká mé plánované výroby, bude to velice maloseriová výroba, a určitě prvních pár měsícu bych si pouze vyráběl různé prototypy a testoval. Výsledný produkt budou Karbonové brýle s prvky z acetátu.
matesprokop
Příspěvky: 9
Registrován: 1. 7. 2016, 9:57

2. 7. 2016, 7:42

Cjuz píše:Jde o to položit si otázku zda chceš vyrábět nebo "vyrábět".
Na to druhé ten stroj klidně stačí, povrch nebude ideální, rychlost bude šnekoidní.

Tuhost (hmotnost) stroje nikdy neošulíš a překvapivě u obrábění komplikovaných materiálů jako je Karbon a hliník se prostě projeví.
První chybu udělá vřeteno - házivost malého nástroje se promítne všude
Druhou jsou různé vibrace - a že jich zde bude

Neříkám že to nějak nepůjde, je hodně lidí kterým takové stroje bohatě dostačují. Jenže bych si prolezl poctivě internet a ponacházel videa a fotky výrobků z těchto mašinek abys pak nebyl moc zklamán.
Ono nějaký výrobek vypadá nádherně, jenže nikde není řečeno že ho tenhle stroj ušmrdlá třeba za 3 hodiny a jiný to zvládne za několik minut.
Zde hned první video dokladuje že to hliník neobrábí, ale šmrdlá (ovšem to nevylučuje ani chybu uživatele)
https://www.youtube.com/watch?v=awah4PXwAAo
a co třeba kdybych se vydal cestou pouze 3-osé frézky, myslím že většinou forem bych byl schopen udělat i s ní. Dá se v téhle kategoríí najít něco v mém budgetu ? díky
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

2. 7. 2016, 8:31

80k na tři osy je již rozumný rozpočet.
Pokud však chceš něco hotového, snažil bych se dívat po inzerátech a zkusil koupit něco jetého. Nová mašina bude bohužel v tomto případě draze zaplacená.
Naopak pokud chce někdo povýšit a potřebuje udat stroj který má rozchozený a vychytaný, je to ideální stav.

Akorát to není hned, chce to bazary procházet skoro každý den, dobrý stroj se prodá rychle.

Jinak za mě zatím si nedovedu představit co bych neudělal i třebas komplikovaně na 3 osách, případně doplněných 4 rotační. (Ano je toho dost :D , ale kromě lodního šroubu nic nepotřebuji a i ten by možná zvládla 3+1)
Forma je myslím většinou koncipovaná tak, aby z ní šel výrobek sejmout / vyjmout, což tak nějak vylučuje potřebu více os.

Spíše bych si nechal rezervu na vřeteno s alespoň 50.000ot (samo že čínu).
Nemusí být hned, ale při finálním obrábění tvaru kulovou frézou to znatelně uspoří čas.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8873
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

3. 7. 2016, 11:09

Hověz píše:vic ten nastroj vylozit nejde lol
Míň taky ne https://youtu.be/dQLt-UOuw_w?t=3m11s
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

3. 7. 2016, 11:12

Spíš by to chtělo prodloužený držák než vyložený nástroj, tady by to šlo.
Aleš Procháska
Hověz
Příspěvky: 365
Registrován: 6. 3. 2016, 3:00
Kontaktovat uživatele:

4. 7. 2016, 5:51

presne tak, zrovna sem poridil pro takovy opicarny na delicku centro-p http://www.cncblog.cz/nastroje/upinace-centro-p" onclick="window.open(this.href);return false; takhle vylozeny by to v hliniku pekne drncelo a povrch by byl pekne poskakanej
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

4. 7. 2016, 8:31

Jo, ty centro-p jsou dobrý, jen trošku lezou do peněz :-) Ale na HSS nástroje asi moc na vybranou není :-)
Aleš Procháska
matesprokop
Příspěvky: 9
Registrován: 1. 7. 2016, 9:57

4. 7. 2016, 4:25

děkuju za další názory a komentáře .... zase sem si trochu splnil svuj domaci ukol a udelal sem si research na 3-oseé frézy ... dokázali bysme mi doporučit něco do 2500 dolarů .... co bude určitě fungovat (nebo bude fungovat po nějaké modifikaci) ??.... a co třeba ready-made solutions jako treba tohle https://www.inventables.com/technologies/carvey" onclick="window.open(this.href);return false; ... (popravdě... asi bych byl schopnen na tomhle fungovat, ohledně pracovní plochy.) .. děkuju za názory

Obrázek
takhle nějak budou vypadat formy co bych potřeboval vyrábět (možná trochu vyšší.)
Odpovědět

Zpět na „zahranicni produkce“