Patentování - inovace

kdyz nebudes vedet kam to dat tak to napis sem, admin to za tebe umisti nebo vytvori novou sekci
Odpovědět
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8163
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

17. 12. 2014, 2:32

Já jsem ho hned smazal, protože se chci ještě podívat jaká je to doopravdy částka, abych tu veřejně neblábolil nesmysly :-)

Ale za patent "celosvětový" (EU + USA + Japonsko + ještě něco) je to opravdu hodně a ani potom člověk nemá jistotu, protože patentové soudní spory patří mezi ty nejdražší :-( Prostě nic pro malé firmy které si to pak nevyberou od miliónů zákazníků.
Aleš Procháska
Engineer
Příspěvky: 2357
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

17. 12. 2014, 4:48

Řekl bych že dělení práce mezi Tebou a investorem bude tak 99/1 tedy 99% zmákneš Ty a investor 1%, ale prachy budou přesně naopak Tobě připálený drobečky, investorovi koláč. :lol:
Užitný vzor v ČR stojí litr nebo pětikilo a pak máš tuším jeden rok tzv prioritu a můžeš to zapatentovat či přihlásit kde chceš dál, ale venku už jsou ty platby maso.... a ochrana přesně jak napsal kolega Procházka velmi sporná.
Hodně věcí je o slovíčkaření v popisu patentu, vynálezu atd. Pro podání venku bys asi měl mít kvalitní překlady, nechat si udělat rešerše jestli to co přihlasuješ už někdo nepřihlásil někde jinde před Tebou atd... prostě pakárna.
Obávám se že pokud to všechno nejsi schopnej dělat sám tak při poměru kvality a ceny tuzemských právníků nejspíš spláčeš nad výsledkem. :(
Jo a taky ta ochrana není na věky ... musíš ji obnovovat a každý obnovení je dražší a dražší a to i u nás v tuzemsku. Všechny potřebný info najdeš na http://www.upv.cz/cs.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Engineer
Příspěvky: 2357
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

17. 12. 2014, 4:52

Jen pro srandu abys věděl nad čím uvažuješ ... Tedy máš ceník za úkony kolem patentů a vynálezů...
http://www.upv.cz/cs/prumyslova-prava/v ... latky.html" onclick="window.open(this.href);return false;
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

17. 12. 2014, 7:03

Navíc je velice jednoduché skoro jakýkoliv patent obejít, zvláště pokud se jedná o složitější věc. Je to jen o tom mít na to peníze. A pokud peníze máš tak nepotřebuješ něco dělat :-)
Taky jsem byl v Dejvicích, kde patenták sídlí, byl tam velice ochotný starý pán který uměl poradit, ale nakonec jsem nic neřešil. Taky jsem slyšel o údajném úniku informací z patentáku kdy předali infomaci někomu jinému který si to tam díky známosti podal dřív ( údajně).
Má to smysl jen pokud máš něco opravdu originálního a přelomového ( třeba jako němec Berger Lahr s 5f motory, kterému patent vydržel docela dlouho). Mám něco připravené tak se pak případně se zkušenostma podělím, ale pokud nemáš prachy na případné soudní spory tak to nemá opravdu smysl.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

17. 12. 2014, 8:02

Copak by jsi přesně potřeboval?
Jisté zkušenosti s touto činností mám, mám celkem 27 patentů a užitných vzorů. Něco máme čistě pod univerzitou, něco je ve spolupráci s průmyslovým partnerem. Takže pro rýpaly, že dělám blbosti do šuplíku, tak sedm jich je na zařízení pro úpravu vody at již pro energetiku, nebo pro dočištování oplachových vod z galvanického průmyslu. Těhle sedm se jich opravdu postavilo, jako reálná technologie, tedy těch provozů je víc jak sedm. Problém je ten, že tyhle provozy se nyní staví většinou ve státech SNS, tak uvidíme co s tím do budoucna udělá pád rublu :? No a devět je na linku na recyklace vzácných kovů, kdy se patentují jak jednotlivé postupy tak aparáty.Zbytek je zatím opravu pouze do šuplíku :(
Postup je jednoduchý:
patentoví poradci jsou drazí flákači, takže si přihlášky píšu sám a to samé dělám s rešeršemi.
Takže to podám a oni mi to za devět měsíců hodí na hlavu, že někde našli něco podobného,
já jim to vyvrátím a většinu do dvou let od podání je patent zapsán.
U užitného vzoru to stíháš do tří měsíců.
Jinak lze chránit i tak, že po zapsání českého patentu, ihned podáš mezinárodní, sice vysolíš 53000 Kč, ale zase to uznávají od USA až po Cínu, čímž jsem byl příjemně překvapen :twisted:
Jestli chceš vědět víc, tak mi napiš SZ.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

17. 12. 2014, 8:36

kutil_tim píše:
lubos píše:Taky jsem byl v Dejvicích, kde patenták sídlí, byl tam velice ochotný starý pán který uměl poradit, ale nakonec jsem nic neřešil. Taky jsem slyšel o údajném úniku informací z patentáku kdy předali infomaci někomu jinému který si to tam díky známosti podal dřív ( údajně).
tak toho znám to byl jára cimrmman
ale
proti tomuto existuje jednoduchá důkazní finta .
lubos píše:Má to smysl jen pokud máš něco opravdu originálního a přelomového ( třeba jako němec Berger Lahr s 5f motory, kterému patent vydržel docela dlouho). Mám něco připravené tak se pak případně se zkušenostma podělím, ale pokud nemáš prachy na případné soudní spory tak to nemá opravdu smysl.
tak na to jsou pak taky nějaké páky.

Připravené znamená registrované a v nějakém dalším levelu než v hlavě a na upv ?
U mě to znamená že mám rozpracovaný vzorek, pokud to bude fungovat myslím že to bude vhodné pro patent. Zatím čekám na díly tak uvidíme.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

17. 12. 2014, 8:47

Jedna věc je že někdo patent uznává a druhá je vymahatelnost. V dnešní době kdy neni jednoduché vymáhat jasné pohledávky v ČR ( např nezaplacené faktury) neni ani moc snadné vymáhat podobné pohledávky v zahraničí. A soudit se ohledně využití patentu s čínanem? to bych chtěl vydět někoho kdo se soudil, vyhrál a čínan mu zaplatil alespon soudní výlohy...
Podle mě to má spíš smysl jako zbran proti spekulantům co si podávají patenty a ochrané vzory na každkou kravinu ( a to i bez funčního vzorku) s tím že až to někdo dotáhne tak se s ním budou soudit a vysoudí pěkné peníze. Viděl jsem opravdu hodně patentů např. z Ameriky a to by člověk nemohl dělat skoro nic.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

17. 12. 2014, 9:01

Referent ti vždycky pošle 6-20-ti stránkový dopis, že to zamítl. Jednak jsou tam nějaké formální nedostatky (prostě u složitých věcí se tomu nevyhneš) onehdá po mne chtěli upravit expolozivní model sorbčního lože, protože mu tam chyběla jedna vztahová značka, i když ta značka byla uvedená o stránku dál u detailu nátoku, takže podmínky jsem splnil a dotyčný potřeboval vykázat činnost.
No a pak ti pošlou stránku, kde jsou odkazy na dokumenty popisující podobné věci, takže patenty, odborné články, abstrakty z konferencí, katalogy atd.
Ty musíš říct, u každého bodu v čem se tvůj výrobek odlišuje od stávajících řešení.
Jinak náš patenták to dělá ještě poctivě. Mám dva roky starý patent z jižní koree, kde patentují něco co jedna česká firma dodává již skoro patnáct let. Dotyčná firma to těm korejcům dala pěkně sežrat s tím, že pokud nechtějí aby je žalovali, tak si od nich koupí něco za xxx peněz.
Na rešerše mám jeden program, ale o tom se nebudu zminovat, protože jsem jej dostal s velkou slevou.
Tudíž sesumíruj něco dohromady, pošli mi zprávu a nějak se dohodneme.
Neboj nechci tě o něj připravit, já mám spíš opačný problém a to, že bych mohl patentovat do aleluja, ale mám rozumnější věci na práci (třeba péci katalyzátor) a hlavně nemám tolik peněz na poplatky.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

17. 12. 2014, 9:47

Právě že české UPV pracuje "k naší škodě" pečlivě. Proto ti skoro vše komentují a vrátí. Třeba takové čínské, nebo jihokorejské je opravdu jen podatelna, kde ti zapíšou cokoliv co tam přineseš, splnuje to základní požadavky a zaplatíš.
Našli jsme čínský postup výroby zelezanů, Fe6+ do baterek v kyselém prostředí, což je blbost protože jakmile je pH pod 13.8 tak se vesele samovolně rozkládá na hnědý bahno.
Jinak kolo si patentoval jeden australan cca 15 let zpět.
No ideální by bylo se sejít a popovídat si o tom, protože hold už vím že některé věci patentovat jdou a některé ne, ale to je jako s frézováním. Můžu ti dát 100 rad, jaké nástroje, jaké otáčky, posuvy, chlazení, upínání atd. ale pokud si to neosaháš sám, ideálně desetkrát, tak jen tápeš. "No a já už jsem desetkrát frézoval." Tímto se nechci vytahovat, ale ono tohle je strašně složité a jak už psal někdo dříve je to strašně o slovíčkaření. Takže když jsme patentovali postup rafinace hydroxidů pro optická skla, tak jsme to nakonec dělali strašnou oklikou, ale co naplat když průmyslový partner, řekl že bez patentu to nepostaví. Některé věci po netu hold řešit nechci, osobně ti rád pomůžu, ale chci aby to bylo férový pro obě strany.
Nechci ti dávat zbytečné naděje, ale ani tě od toho zrazovat.
Prostě má to smysl, když přijdeš do Raiffaisenky s tím, že máš patent, tak rázem jako firma dostaneš lepší úvěr, na čem si myslíš že je postavený celý zázrak Applu. Jobs měl šest tisíc patentů, a to zachránilo Apple, když se vrátil protože na ně dostal půjčky a mohl začít investovat do i-Podu.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8163
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

18. 12. 2014, 11:16

Ta mezinárodní cena 53000 vypadá víc než řádově lepší než to, čím kdy vyhrožovali mně :-) Co je to přesně za zač?
Aleš Procháska
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

18. 12. 2014, 1:16

Jedná se o mezinárodní ochranu BCD, pro fyzické osoby to stojí 55000 Kč (CZK trochu klesla oproti EUR :cry: ) a pro právní subjekty to stojí 2880 EUR. Jsou to finální poplatky, kdy obsahují jejich rešerši, správní poplatky a zápis. Překlad abstarktu a přihlášky si musíš udělat sám.
Jinak jestli máš zájem, tak zavolej Ing. Šnajdrový na 220 383 458. Ta o tom ví nejvíce, co vše potřebuješ a do kdy.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8163
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

18. 12. 2014, 4:12

Dík, příště to zkusím takhle.
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
Ben Ash
Site Admin
Příspěvky: 1404
Registrován: 25. 3. 2009, 8:02
Bydliště: Vladislav
Kontaktovat uživatele:

27. 12. 2014, 3:55

Trochu si tu přihřeju polívčičku, můj táta se patentově právní ochranou zabývá již nějakých třicet let. Je samozřejmě členem komory patentových zástupců. Navíc je inženýr s praxí v konstrukci tuším 20let, působí v okresním městě, ceny jeho práce jsou tomu uzpůsobené, navíc je už v důchodu, poplatky úřadům jsou dané s tím se nic udělat nedá. Pokud někdo chcete kozultaci rád na Vás předám kontakt.
Per aspera ad astra
Odpovědět

Zpět na „kdyz nebudes vedet kam“