HEIDENHAIN TNC 124

[lubos]

Tak jsem heidena svěřil Thomeekovi ( nějak mě nanapadlo jak to vysklonovat)

[Thomeeque]

Bohužel jsi Thomeequea (je to hrůza, máš pravdu ) asi trochu přecenil Asi to bude nad moje síly příp. vybavení.

Signál ze spojených výstupů demultiplexerů 4051 (kde je na jednom vstupu i ono teplotní čidlo) vede nejprve do bufferu a pak z jeho výstupu přes odpor 47R na vstup flash ADC čipu kousek vpravo:

lubos_tnc124_schema.gif (9.29 KiB) Zobrazeno 5665 x

V samotném čidle chyba není, napětí na něm je oněch 2.98V, což je při pokojové teplotě +- správně. A tim moje diagnostické možnosti prakticky hasnou Jde o to, že systém všechny vstupy projede a proměří po zapnutí jen jednou (a to velice rychle), hodí chybovou hlášku a o žádná další měření se nepokouší (osciloskop na obou /enable vstupech 4051ček vídí konstantní jedna, čili obě 4051 jsou od měření trvale odpojeny; při zapnutí jsem tam jakousi špičku zaznamenal). Protože to ani nemá reset, znamená to vypnout-zapnout zdroj při každém pokusu o měření. Pokud by měření prováděl cyklicky dál, mohl bych leccos ověřit i s mým jednoduchým osciloskopem. Takto, abych to tedy proměřil pořádně, bych musel mít nějaký namakaný osciloskop či analyzátor se záznamem a více vstupy, což nemám.

Je tu, v mých podmínkách imho jediná a to dost dřevorubecká možnost, jak prověřit, že je chyba před vstupem do ADC nebo za ním. Můžu vypájet odpor 47R a nasimulovat na vstupu ADC libovolnou hodnotu. Pokud to bude stále hlásit stejnou chybu nezávisle na vstupním napětí, chyba je buď v ADC nebo někde v řídícím systému. Pokud to při vstupním napětí odpovídajícím pohodové teplotě hodí jinou chybu nebo dokonce naběhne, chyba je před vstupem, čili buď v bufferu nebo v 4051, což by se možná dalo opravit.

Mám to zkusit? Má někdo jiný nápad?

T.

PS: A ještě jedna poznámka, PCB je určitě více než dvouvrstvé, minimálně tam vidím velké plochy (asi zem) a taky jsem zaznamenal prokovení, která na druhé straně nikam nevedou, čili zřejmě vedou do nějaké vniřní vrstvy, jedno zrovna na výstupu bufferu (kam to vede jsem se nedopípal).

[oscar]

z toho sledovace ten ztraceny signal nejde dohledat?

k adc nejaky datasheeet je?

ta varianta co popisujes neni nijak drevorubecka, odfoukni ten odpor, dej misto nej potak a zkus ruzne varianty tak jak pises.

stejne mi to prijde divny. neni ta chyba spis dusledek neceho jineho? zvlneni napajeciho napeti, vyschlych kondiku ci tak?
ale neznam, jenom hadam.

[Thomeeque]

No jo, vidiš, dík, asi na to koukám špatně, zkontrolovánim zdroje by asi bylo dobrý začít (napájí se to externim zdrojem 24V, ze kterých se pak na desce vytváří poměrně komplikovaně kde co..). Blbý je, že nevim, co z něj má přesně lézt, ale já tudle oblast zatim moc neprohlížel, třeba něco vykoukám i z potisku na PCB atd. K ADC datasheet je, koukal jsem na něj, jen si momentálně na typ nevzpomenu.

[Radek-B]

To mas na stole zapnute komplet vcetne systemu ? A ono to zmeri po zapnuti pouze jednou ? To je spatne.
Ono to umi tusim 1Mhz olizovat ty vstupy a kompenzovat tak treba teplotni roztaznost lozi a suportu velmi realne.
Ale to co to ma presne delat se musi zjistit a overit v softu. Muze se stat ze hledate chybu tam kde neni.
Vubec bych se nedivil kdyby ten stroj mel spatne napsane PLC. Takove veci se stavaji
Pokud ten signal neni zivotne dulezity tak to klemnete. Usetrite si spoustu casu.
Nelze merit a zkouset pouze HW, musi se to delat dohromady se softwarem, jinak je to snazeni k nicemu.
Pokud na te desce odhulite dalsi veci , tak u Heidnu nahradni dily nejsou zadna legrace a ceka se i pul roku na nove !!!
Na stare se radsi ani neptat... vetsinou je to financni katastrofa.
RADEK

[Thomeeque]

To mas na stole zapnute komplet vcetne systemu ? A ono to zmeri po zapnuti pouze jednou ? To je spatne.

Aha, no opravdu se mi to tak jeví, 1MHz by mi i můj pseudoskop na těch Enable vstupech měl ještě v pohodě ukázat. Až se k tomu zase dostanu, vyfotim, co přesně zkoumám (imho je to řídící panel s kompletnim systémem; luboš může případně doupřesnit). A vůbec na to znova kouknu, dám pak vědět.

Díky, T.

[lubos]

Ono se to k PLC vůbec nedostane
origo konfigurace chodila.
toto je doopravdy chyba měření samotného systému, po puštění se kontroluje sám systém a poku je vše ok tak se zapnutím dalšího okruhu připojí celý stroj a pak přijde na řadu plc a jeho vstupy pro měření teploty a další vsupy výstupy.
Servis Heiden vymnění celou desku takže nemá vůbec smysl uvažovat o výměně u nich vzhledem k tomu že jsem již koupil něco jiného

[Thomeeque]

Tak kudos do Perníkovic, byl to zdroj Po pečlivém ohledání jsem na desce našel měřící body pro všechna napájecí napětí, co jich tam je (+5, +12, +15, -12, -15), zaporné větve byly bez napětí. Všechna napětí se vytváří spínaným zdrojem ze vstupních +24V, v záporné větvi jsem našel spálenou cestu mezi zdrojem ca -20V a dvojicí SMD 79Lxx regulátorů:

Lubosovo_HEIDENHAIN_TNC_124_preruseny_spoj.jpg

Spojil jsem nejprve opatrně odporem a když tam šlo mírumilovných 30mA, spojil jsem natvrdo drátkem. Byl to celkem tenký úsek, možná někdy došlo ke zkratu některé záporné větve nebo ho spálil postupně nápor toho jednoho filtračního elytu za ním, těžko říct, nejspíš tam byl nějakej kaz (protože ten tranzistůrek nebo co to je /AB2?/ taky na nějaký velký proudy nevypadá, regulátory jsou 100mA..)

Momentálně proběhne test paměti a pak to hlásí PŘERUŠENÍ PROUDU, to už doufám souvisí s tim, že to neni zapojený ke stroji

Lubosovo_HEIDENHAIN_TNC_124_errmsg_preruseni_proudu.jpg

Dobrou noc, T.

[lubos]

no jo no, a já už to celé vykuchal, když ted zmáčkneš to tlačítko I nad total stopem tak to přes stykač pustí zdroje pro plc a začne to hlásit mnoho chyb že není nic připojené
Zlatej, stavím se pro to příští týden.

[Thomeeque]

Tak ještě koukám na ty dva vadné řádky na LCD:

Lubosovo_HEIDENHAIN_TNC_124_ELD_vadne_radky.jpg

Asi pro tyto řádky odešel nějaký tranzistor případně spoj, který by je "rozsvěcel" jen v pravou chvíli a tak každý jejich bod naakumuluje všechno "světlo" ze svého sloupce. To potvrzuje i to, že oba řádky vypadají stejně. Bohužel s tim ale asi nic nenadělám, zkusil jsem zezadu různě poklepávat na desku driveru displaye i na propojovací kablíky i na ten ohebný plošňák osázený šváby, jestli tam není jen nějaký studeňák či přerušený spoj a žádná reakce, rozebrat se to bojim..

Lubosovo_HEIDENHAIN_TNC_124_ELD_zezadu.jpg

Nemá někdo nějaký nápad, co bych ještě mohl zkusit, ale pokud možno jen hodně neinvazivně..?

Díky, T.

[lubos]

Akorát bach mám pocit že je je trochu větší napěží tak aby jsi jí nekoupil

[Thomeeque]

Tak jsem se přecijen dokopal sundat mainboard a display vymontovat:

Lubosovo_HEIDENHAIN_TNC_124_ELD_venku.jpg

Lubosovo_HEIDENHAIN_TNC_124_ELD_vadnej_cip.jpg

Lubosovo_HEIDENHAIN_TNC_124_ELD_PCB_num.jpg

Lubosovo_HEIDENHAIN_TNC_124_ELD_folie_num.jpg

Myslim, že mechanické poškození či studeňák můžu, aspoň kam moje oko dohlédlo, s klidným svědomím vyloučit, nejspíš jsou prostě odpálené dva výstupy příslušného ECN2102 budiče. Jeho výměna u mne nepřichází v úvahu, v životě jsem připájel asi tři SMD součástky a to ještě ty největší, navíc pájení na tý fólii bych si se svým vybavením nelajsnul a ještě ke všem je to na tom něčím zalitý, buhví, jestli to vůbec nějak jde..? Troufá si někdo?

T.

[oscar]

za cenu destrukce puvodniho svabu to vymenit umim
bez destrukce ne, te folii zase na horkovzduch tolik neverim.....

ale urcite jsou sikovnejsi...
BTW, da se ten budic sehnat?
(http://www.ebay.com/itm/ECN2102-Manu-HI ... 19d16f2628" onclick="window.open(this.href);return false;)
edit: jeste je otazka jestli ty krystaly v bunkach nejsou diky ss proudu kaput