Frezka - skoro do obyvaku

[el_fuego333]

konkrétně vyrobitelnost (myšleno ekonomicky vyrobitelné) moc neposoudím, na to nejsem dost znalý, třeba osa X - šikmé plochy - ale vidím jen sestavu, ne jednotlivé díly

ale postup vývoje máš od jeklů, betonu , šroubování, svařence ...
projekt vypadá, že podvědomě kopíruje lité litinové stroje, napřed zvol technologii výroby a pak podle toho maluj
nebo obráceně, namaluj co se ti líbí a pak podle toho zvol jakou technologií to vyrábět. Kombinovat to moc nejde

malé vřeteno na zkoušku - ale velké tuhé vřeteno není jen zvětšeninou malého, to bude mít jinou konstrukci, jinou váhu, jinde umístěný motor ...
vše odlehčované, spousta koutových svárů - to vše navyšuje cenu - koupím hromadu kg železa a pak platím za to, že jej řežu na kousky a dělám do toho spoustu zbytečných otvorů
v úvodu požadavek na nadprůměrnou přesnost - a proti tomu šroubované spoje, kterými to doladíš - doladíš proti čemu ?
to co svaříš - či co bude zakázková výroba musí někdo opracovat na tvou zvýšenou přesnost - cena a zase cena ... a že ti stačí vejít se do 10 000 €
a to na amatérské kutění
a pak to zabalit do izolace a postavit do obýváku vedle televize ? (byl jsi někdy u takového stroje během jeho práce ? )

už jsem nějak ztratil nit, co vlastně chceš postavit. Doufám, že ty to víš ...

Ta os X - tie sikminy, to je jeden kus. Myslel som nechat to proste nahrubovat vyfrezovat z jedneho kusu. (obrazky "Os X pohlad zvrchu" a "Os X pohlad zospodu" na strane 4)
Precizne nechat urobit len plochy pod lineary a aktuatory do roviny.
Preco aktuatory: proste sroby s presnostou C0, nove za tak smiesnu cenu, ako som ich kupil aj s domcekami a loziskami jednoducho nezozeniem.
maximalny backlash na nich stanoveny vyrobcom je do 0.003, nenameral som ziadny. Na srob bude mat velky vplyv pouzite mazivo.

Tie planetarky, ano, vznika tam na stupani backlash 0.023mm. To je dost zle. Su to planetarky od vexty typu P. Su dve riesenia. Bud ich vymenit za planetarky typu N - tie su takmer bezvolove a s nimi by som sa dostal na max backlash pod 0.0025mm.
Druha moznost je urobit maly linearny motor pod kazdu os, ktory bude permanentne tlacit jednym smerom. stacilo by to urobit pre XY.

Je ale mozne, ze aktuatory a motory kompletne vyhodim a dam tam poriadne sroby. Na dobru ponuku sa ale caka...

Samotne vreteno neplanujem menit za silnejsie a vacsie. Iba za kvalitnejsie, ak vznikne potreba.

K tej konstrukcii - bud pojdem cestou zvarenca, jaklu, alebo srobovanej konstrukcie. Ale nebudem to kombinovat
Zvarenec je dost divoka karta. jakel ma velke vyhody pre tlmenie vibracii vyplnou. Srobovanu konstrukciu mnohi tu na fore vyhodnotili ako najlepsiu pri inych masinkach.
Takze rozhodovanie je takze. Vsetko je este vo faze navrhu. Nieco je nakupene, ale nie je problem to zmenit.
Pokial pojdem cestou zvarenca s namontovatelnymi osami, necham ho vyrobit. Nemam vyrobne moznosti ziadne.

Ono ta frezka ma vela zeleza, ale ne kvoli tomu, aby robila nejaku brutalnu pracu. Stacila by mensia. Ale potrebujem, aby bola stabila. Nedrncala, nerezonovala, neohybala sa... Proste aby bola stabilna.

[echt]

tebe musí především zajímat, jakou axiální sílu je ten aktuator schopen při určitém průměru šroubu při stoupáním 20mm / vstupní moment vytvořit , zda ten šroub je/není samosvorný ...

... respektive pro jaké síly je ten akturator vůbec konstruován a jakou výrobce udává hodnotu celkové axiální tuhosti akturatoru N/µm , ke které se teprve připočte případný backlash

[el_fuego333]

Maximalna rychlost posuvu pre aktuator je 1480mm/s ,

Srob:
Basic Dynamic load na srob s tymto stupanim uvaza 3430N (Ca),
basic static load 5290N,(C0a)
Vozik srobu je predopnuty -0.016 az -0.006.
Srob ma priemer 15mm, gulicky center-to-center 15.75

Loziska:
Basic dynamic load 6660N
static permissible load 3240N

Static safety factor (fs):
Pre prostredie: s vibraciami a narazmi savety factor minimum 2.0 az 5.0
Vychadza pri 110Kg osi Y, pre zjednodusenie zrychlenie G dame 10m/s2 =>F_max = 1100N
fs = SC0a / F_max = 4.8

A to planujem pouzivat zrychlenie max 0.2 az 0.25G, takze malo by to byt OK.

Velke rezne sily tam nebudu. Bude HF vreteno. Rychlosti podla vypoctu pre nastroj. Max priemer nastroja vreteno umozni 12mm a vacsinou budem pouzivat medzi 3-8mm.

Neviem, mozno sa mnohym nebude pacit, co napisem: Podla mna sa rychlo frezovat akykolvek material, ak je spravne vypocitana rychlost posuvu a rotacie pre dany nastroj, material nastroja je dostatocny a krutiaci moment vretena postacujuci.
Toto videjko to len potvrdzuje: https://www.youtube.com/watch?v=j0SZg0WH6DA" onclick="window.open(this.href);return false;
Preto povazujem za extremne dolezite urobit ram tak, aby sa stlp "pruzne nekrutil", ked sa nastroj oprie do materialu. Vibracie to len zhorsia. Preto tam nasa zeleza.
Otazna je odolnost jaklu vs zvarenca vs srobovanej konstrukcie v odolnosti stlpu voci "skruteniu" pod naporom osi materialu do nastroja vretena.

[fmodel]

Ař uvidíš centrum s rychlostí přejezdu 30m/min tak si asi cvrkneš do textilu ,představa využitelnosti 88metrů co teoreticky zvládne to tvoje tak to bych si cvrknul i já

[el_fuego333]

To je ale max rychlost vozika na aktuatore bez zataze. To udava vyrobca.
THK KR46: https://tech.thk.com/upload/catalog_cla ... _kr_en.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Takto nejak vypada ten aktuator: http://www.dnsmp.com/itemphotos/ebay/SB ... 204-96.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;


Motory u mojej masinky limituju rychlost pri planetarke 1/10 na 250rot/min. To je max 5m/min v peaku.
Realne budem pouzivat max 1-2m/min

[Pepa z depa]

Podla mna sa rychlo frezovat akykolvek material, ak je spravne vypocitana rychlost posuvu a rotacie pre dany nastroj, material nastroja je dostatocny a krutiaci moment vretena postacujuci.
Toto videjko to len potvrdzuje: https://www.youtube.com/watch?v=j0SZg0WH6DA" onclick="window.open(this.href);return false;

... jééé, to je dobrá teorie bohužel je to jinak ... jen na okraj vem v potaz "kroucení - uhýbání z řezu" mašiny, vůbec mrkni na kostru takové mašiny z videa, to budeš koukat na ty tuny + o řád nižší vůle (kul. matice, mohutnější vozíky) = balík, nehledě na vřeteno ... budeš muset kapku slevit, nebo brutálně připlatit

[el_fuego333]

Ano, preto pisem o nastrojoch s malym priemerom. Proste spravny vypocet pre danu masinu.

https://www.youtube.com/watch?v=S-DB2Vmr0qw" onclick="window.open(this.href);return false;

Inak s tym hlukom by sa tiez dalo nieco robit.: https://www.youtube.com/watch?v=MNCWolxm3w0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=M1dkr9X21e8" onclick="window.open(this.href);return false;
Je to v podstate analogia aktivneho tlmenia vibracii, co tiez budem musiet vyriesit.

[Pepa z depa]

.. na takový úběry je potřeba vidět tu mašinu, na které je to točené ... fakt masiv, ale jinak jsem s tebou, čím víc železa v mašině, tím líp. Nejlíp asi povařit (pokud možno s předehřevem a dohřevem po svařování), vyžíhat Na snížení vnitřního pnutí a obrobit dosedací plochy, na ty šroubovat.
Zauvažoval bych na vylití sloupu "betonem".

[fmodel]

jednou vidět na vlastní oči je víc než 100x koukat na video
Před x lety přijel obchodník s nářadím k známemu přesvést frézu ,kouk do papírů na klasice nastavil otáčky a posuv ,pustil do matroše a ozvalo se ta ta ta ta cink nezůstal na nástroji ani zub na svoje centrum bych ho nepustil

[shaggy]

Ař uvidíš centrum s rychlostí přejezdu 30m/min tak si asi cvrkneš do textilu ,představa využitelnosti 88metrů co teoreticky zvládne to tvoje tak to bych si cvrknul i já

nase nova MCV 2318 co ma portal kolem 5-6 tun ma rychloposuv 50m/min jak jsem to videl zrychlit tak jsem si fakt cvrknul hned jsem jim rekl at to stahnou na 30m/mm to bohate staci

[fmodel]

naprosto chápu a věřím ty začátky to byl stres kdež jsem ho naprogramoval pomalu najel a při další výměně nástroje začal pádit k obrobku pak naštěsí vždy ubral a vesele frézoval

[el_fuego333]

Poriesil som takto:
Zvacsil som vzdialenost vozikov na osi Z. Tym sa zmensil rozjazd v Z na necelych 258mm. Menej uz nechcem davat. Oz Z touto zmenou isla o cosi nizsie.
Pokial by to nebolo dobre a vreteno bude prilis vylozene, Ulozenie osi Y urobim pravdepodobne nastavitelne v 2 polohach (predvrtane diery a opracovana plocha o trochu dlhsia na rame). Konzolu pre vreteno bud urobim este jednu kratsiu sam (kratsiu o tu polohu osi Y blizsie k stlpu), alebo ju dam vyrobit. Je to len jedna pomerne jednoducha suciastka navyse. Rozmerovo by ju masina mala zvladnut. Taktiez urobim nastavitelne ulozenie pre os Z, aby sa dala presunut vyzsie v pripade buduceho upgrade o 4 pripadne 5 os.
Aby to bolo plne nastavitelne, musim inak vyriesit ulozenie stlpu do zakladne. Y je siroka a krytovanie by sa nepomestilo. Takze bude musiet "podliezat" pod stlp.
echt: velmi pekne dakujem za pripomienku.

Na obrazku vidno hranicne polohy osi Y a vretena. je naznacene, ako myslim tu moznost posuvania lulozenia osi.
Tiez som vreteno presunul vyzsie k "celusti", ci ako to nazyvame, aby jeho loziska boli co najblizsie.

[echt]

mě to přijde jako utopie - šroub o pr. 15mm, se stoupáním 20mm, budeš pohánět kroutákem 0,8Nm x i5 nebo 0,8Nm x i7 - tedy 4 nebo 5,6 Nm ???
* a to si ještě představ, že na ten stůl dáš 100kg svěrák a do něj 100kg obrobek + k tomu přičti síly které vzniknou při obrábění

ps. u těch ložisek na šroubu není tak důležité maximální dynamické či statické zatížení, ale mnohem důležitější je údaj o "tuhosti" při axiálním zatížení - který u malých ložisek bude podle mě dost špatný (nebude to mít potřebnou tuhost) - to samé platí pro lineáry i pro matice na kul.šroubech

jinak k těm nástrojům - to chceš obrábět např. plochu 400x600 (nebo kolik máš ten stůl) 8 frézou ???, co když budeš potřebovat udělat hlubokou díru, to budeš také dělat 8 frézou s vyložením např. 150mm ?, pro výstružníky nebudeš mít potřebné otáčky ani krouták, pro závitování malých závitů taktéž ...

[el_fuego333]

Stol ma rozmery tusim 400x306. Max posuv X 400 - cely rozjazd stolu. Y rozjazd je okolo 260.

"mnohem důležitější je údaj o "tuhosti" při axiálním zatížení"

Tymto myslis deformaciu srobu krutenim pri vyvinuti rotacnej sily na srob ? Ano, cim mensi priemer srobu, tym vacsia deformacia. Neviem, ci to chapem spravne, ale vyrobca udava max povolene tabulkove hodnoty zatazenia srobu. Tipujem, ze ich ziskal meranim a testovanim. Za tie hodnoty ruci. Presnost polohovania, ktoru garantuje, je podla jeho informacie pri stanovenych maximalnych hodnotach zatazenia. Kazdy srob, aj ten najhrubsi, sa bude deformovat, pokial sa prekrocia limity, na ktory je stavany. A ten limit je v tomto pripade zrychlenie osi.
Po zlozeni masiny bude potrebne zmerat silu nutnu na rozbehnutie kazdej osi a priratat ju s nejakym koeficientom odporu k hmotnosti osi. Tym vypocitam max povolene zrychlenie pre kazdu os a realne budem pouzivat len jeho zlomok.
Ono tie parametre 15mm priemer a 20mm stupanie su exoticke, ale tym, ze srob ma menej zavitov, jeho hriadel je menej "ohryzeny" od materialu, a mal by byt tuhsi, ako povedzme srob 15/4. Frezka nebude nejako extra vela makat. bude vyrabat v podstate len prezentacne prototypy mojich vlastnych napadov. Rychlost a produktivita nie su teraz na prvom mieste. Je tam hlavne presnost a univerzalnost.
Prosim napis, ak som nespravne pochopil tu tuhost pri axialnom zatazeni.

Co sa statickeho zatazenia srobu tyka, srob ma vlastny vozik s rozmermi tusim 55x110, stredne az silne predopnuty. To brani "obybaniu sa" srobumedzi maticou a loziskom, ak je tam vola. Taktiez vyrazne znizuje zatazenie vibraciami na srob, lebo ich efektivne sirokou plochou odvedie do ramu.

Co sa toho obrobku a zveraka tyka: NA stol sa myslim ani nebude zmestit zverak tazsi ako 20kg. Drviva vacsina obrobkov nepresiahne 1kg, vacsinou budu vazit par desiatok gramov.
Je to mala frezka, na drobne veci. Len je taka "nafuknuta", aby bola stabilna.
Je fakt, ze indexovane vreteno byde chybat.

[fmodel]

kolego fuego zatim ti tu všichni nenápadně naznačovali abys ty šrouby i s převodovkama a motorama dal do ha.zlu (prodal pokud je máš) a osadil to něčím normálním, nás přesvědčovat nemusíš že to je dobrý ,budeš s tím stejně pracovat ty a jestli tě baví matlat se ve srač..ách je to tvůj boj.
To Z-ko nezmenčuj natáhni jekl a lineáry Jednou na to příjdeš proč to říkám