AC servomotor a měnič

[robokop]

no jenze kdyz to poscitas a pak porovnas s parem servo + menic s uplne korektni zpetnou vazbou a v praxi to porovnas namontovane na te same masine tak zjistis ze to je nebe a dudy a za tu usetrenou tisicovku nebo kolik to rozhodne nestoji
navic ta nejistota jestli a jak to pujde
vsak to tu uz resi asi tri lidi a maji s tim trable
opravdu to za to nestoji

[picom]

Tak jsem zkusil ze zvědavosti servomotor zapojit jako generátor.
Výstup jsem usměrnil 3f. můstkem a zatížil R
Tady jsou výsledky

2700 ot./min 160V naprázdno
2350 ot./min 135V 0,82A 110W
900 ot./min 3,8A 10 Ohm 144W

[lubos]

tak to je docela bída.

[robokop]

ono asi jak jakej
ja zkousel otocit servem s vyvody do slusu a dost problem

[testone]

ono to nebude tak jednoduchý
je-li měřítkem max. dosažitelný dodávaný výkon, pak pro každé otáčky platí
pro I=0 je U=max a pro I=max je U=0, tj. v těchto bodech charakteristiky je P=U*I=0
mezi těmito body bude mít charakteristika tvar nějaké křivky, určitě nebude přímková
pro každé otáčky bude ta křivka jiná
a máme z toho krásný 3D graf
to co kolega naměřil jsou pouze 3 body z něj a to je trochu málo, z toho lze pouze s jistou pravděpodobností usoudit že Pmax zřejmě nebude v desítkách či stovkách kW
kdyby pro n=konst byla závislost U/I přímková, P=max by bylo v bodě U=1/2Umax a I=1/2Imax
taky záleží na tom jestli použil kolega 3 nebo 6-ti cestný usměrňovač, i když byl-li to můstek jak píše, je to ta lepší varianta

[lubos]

teoreticky ano ale za předpokladu že je to zbytečné. Tj pokud by přehození mělo fungovat tak za předpokladu že rotor i stator jsou stejné a pokud jsou stejné tak je zbytečné enkodery přehazovat. Driveru pokud neni navržen speciálně pro nějaký motor je to jedno a měl by se dát nastavit. Zásadní je to pro jaké napětí je servo nadrženo, narozdíl od asynchronních motorů jde o KV nebo taky RPM/Volt z toho vychází max otáčky při daném napětí. Pro dobrou účinnost by se servo mělo pohybovat v max otáčkách. Záleží pak je na driveru jak s s tím poradí. Není taková sranda říci že jsou oba rotory i statory stejné, i když budou mít stejný počet nástavců a magnetů nemusí být identické.
Proč to chceš předělávat?

[picom]

Šlo by teoreticky udělat třeba ze servomotoru siemens
servomotor yaskawa
tím že by se siemensu vyměnil enkoder za ten který se používá na yaskawa ?
za předpokladu že na rotoru je stejný počet pernamentních magnetů
předpokládám že statory obou motorů mají stejný počet pólů.

Pokud budou stejné parametry tak lze motory zaměnit, ale né předělat.
Počet pólů může být jiný, závisí na otáčkách.
Napájecí napětí je různé (100-500V)
Většinou se používá ve zpětné vazbě resolver (analogový vysílač polohy). Ty bývají záměnné.

[lubos]

Počet polu motoru nemá vliv na otáčky, pokud sundáš resolver tak už to s největší pravděpodobností nerozchodíž. Seřízení resolveru a serva proti sobě není jednoduché.

[Radek-B]

Nepodari se ti natocit spravne enkoder vuci statoru. Poloha odmerovani je v tomto pripade velmi dulezita protoze driver potrebuje 3 signaly UVW.
Jsou to signaly ktere presne definuji natoceni rotoru vuci vinuti pri zapnuti se musi spravne pozapinat faze. To nastaveni neni vubec jednoduche a ma pomerne i dost spatnych kombinaci. Je to stejny problem jako nastavit spravne polohu resolveru jak psal lubos. I pri spravnem natoceni a chybe v radu minut je vysledek zalostny, motor nema plynuly chod a prakticky se neda pouzivat.
Ty drivery znam jsou 200 voltove, myslim ze budou se simensackym motorem typu 1FT vyhazovat chybu o pretizeni.
Je rozumnejsi sehnat motory co k tomu patri chodi to na prvni zapojeni PID a nekolik dalsich parametru se steluje jeste po staru, pekne potaky na desce.
RADEK

[lubos]

TM1 jsou výstupy z enkodéru TM2 jsou výstupy které může dělat bud enkodér nebo vestavěné hall senzory pro určení polohy pro komutaci ( někdy k tomu slouží resolver).
Enkodér který jen hází pulsy může být posunutý ale výstupy pro komutaci ( resolver, enkoder s komutačním výstupem, resolever....) musí být přesně jinak to bude kecat, budou tam špičky nebo to nebude chodit vůbec. Pokud má motor třeba jen 2 poly není to tak hrozné, obecně je to pro méněpolové motory jednodušší, u DC serv to je v amatérských podmínkách skoro neproveditelné. Ale pokud máš oscil a trpělivost tak se to dá.

[Radek-B]

Ja uz sem si s tim parkrat hral, mam za sebou i modernejsi ze stare doby a to rady PU/ PY/ PZ. Pz-ka ma kolega na nami repasovane horizontce s absolutnimi enkodery zavedenymi primo do systemu , takze po zapnuti to hned vi pozici a neni treba homing. I kdyz tyto rady maji uz terminal, tak prekopat to na jiny motor nez je v tabulce je temer nemozne. Yaskawa ma trosku dost odlisne parametry, siemens je slaby odvar. Problem je v tom ze ten driver je hardwarove postaveny na konkretni radu motoru. Teoreticky by se mozna dalo zmenit parametry mereni proudu na vystupu, ale je nesmysl to delat.
Ty drivery chodi naprosto brilantne prepychove, neda se to srovnavat s nekterymi dnesnimi software vymysly.
Hodne stesti a rychle pojistky
R

[lubos]

pokud máš oscil tak slad výstupy ABC s výstupy ( resp se vstupy fází U V W) roztoč motor něčim externím a měř na oscilu generované napětí jednotlivých fází no a pak jednostlivé výstupy z halovek a pak to slad.