Proud motoru

RadekCX · 7. 2. 2008, 12:34

CZ_Pascal píše: Vase prirovnani o energii je to stejne jakoby jste tvrdil ze kdyz motor stoji tak nekona zadnou praci a tim padem do nej memuze ze zdroje tect zadny proud aby byl zachovan zakon o zachovani energie.

To je samozrejme pravdive tvrzeni - pokud motor stoji nebo se bez zatizeni rovnomerne toci tak nevykonava zadnou praci - proud do nej tece jen takovy aby se vyrovnaly ohmicke ztraty na vinuti a na prekonani mechanickych pripadne aerodynamickych odporu.

7. 2. 2008, 12:38

tak kde se veme ta energie?
staticke magneticke pole neni energie
energie je v te zmene mag. pole

RadekCX · 7. 2. 2008, 12:46

indukce nastava zmenou magnetickeho toku - tu dosahneme bud tak, ze magnetem vuci civce pohybujeme nebo musime menit magnetickou indukci samotnou

V pripade supravodiveho magnetu nebo pernamentniho magnetu dodavame energii tim, ze pohybujeme civkou nebo magnetem - klasicke tocive stroje - civka se toci kolem magnetu a indukuje se v ni energie - energii ovsem neodcerpavame z magnetu, ale z hridele stroje, kterou musime tocit

Zmena magneticke indukce je napriklad transformator - s kazdou periodou se obrati magneticky tok coz zajistuje zmena orientace proudu pri stridavem napajeni - v pripade ze transformator neni zatizen spotrebovava se energie pouze na ohmicke ztraty a ztraty v magnetickem okruhu (zv. ztraty v zeleze - virive proudy atd.).

CZ_Pascal · 7. 2. 2008, 1:00

RadekCX:

Asi jste to spatne pochopil. Ja netvrdil ze motor kona praci kdyz se netoci. Ja jen poukazoval na to ze i kdyz se netoci a nekona zadnou praci tak jim tece proud. A presto ze vykonova bilance Otacky*Moment = Vykon = nula pri nulovych otackach tak elektricky vykon Napeti*Proud nebude nulovy presto ze motor stoji. To je vse na co jsem chtel poukazat.

Mel jsem pocit ze cele toto vlakno je o mereni proudu v civkach motoru a ne o tom kolik motor papa kdyz se toci nebo netoci.

Svoby · 7. 2. 2008, 1:36

Pekna debata. Mozna by bylo pro nektere dobre rict ze jako kondenzator udrzuje napeti tak civka udrzuje proud. Proto se civky(tlumivky) pouzivaji na stabilizaci a vyhlazeni proudu. Takze kdyz odpojite napajeci napeti od civky tzn.prestane tect proud do civky a ta se snazi proud udrzet a tak se na ni indukuje napeti.Proto se v zapojeni budicu zapojuji diody abi tento proud mel kam tect a neudelal nejakou skodu(resp. indukovane napeti). Je to jen zjednodusene vysvetleni.Snad sem to popsal srozumitelne a spravne kdyztak me opravte.
Ale dotaz tohoto vlakna je jak merit proud motoru. Jak jiz tady bylo receno, jedine presne mereni je snimaci odpor a osciloskop.

7. 2. 2008, 2:03

a pro amatera je smerodatne kolik proudu tam jde tolik - dostane prace
jaky je ale pomer prace mechanicke k energii premenene na teplo je otazkou
samozrejme pak je tu vliv rychlosti toho deje
tu je snaha zvysit co nejvice
ale vlivem toho vznikaji parazitni jevy ktere se projevuji zmarenim energie v teplo

CZ_Pascal · 7. 2. 2008, 2:03

Svoby. Presne tak. Dyt se to tu celou dobu snazim protlacit. A kdyz nemam osciloskop a nezajima me prubeh ale stredni hodnota proudu tak si ho vyhladim kondikem a zmerim merakem za 150 korun.

Ale to je natolik jednoduche ze to lidi na tomto foru moc nezajima a radeji hledaji ty slozitejsi zpusoby jak se alespon nejak priblizne a mistama spis odhadem dopracovat k tomu co by jinak tak jednoduse zmerili.

RadekCX · 7. 2. 2008, 2:04

CZ_Pascal píše:RadekCX:

Asi jste to spatne pochopil. Ja netvrdil ze motor kona praci kdyz se netoci. Ja jen poukazoval na to ze i kdyz se netoci a nekona zadnou praci tak jim tece proud. A presto ze vykonova bilance Otacky*Moment = Vykon = nula pri nulovych otackach tak elektricky vykon Napeti*Proud nebude nulovy presto ze motor stoji. To je vse na co jsem chtel poukazat.

Mel jsem pocit ze cele toto vlakno je o mereni proudu v civkach motoru a ne o tom kolik motor papa kdyz se toci nebo netoci.

No zrejme stale nerozumite - je naprosto jedno zda se motor toci nebo stoji - v obou pripadech se spotrebovava energie - pri stani jen ohmicke ztraty a pri toceni jeste mechanicke a aerodynamicke.

Pokud by byla vinuti supravodiva - tak i v tom druhem pripade je PRIKON nulovy. Protoze nejsou musime je doplnovat energii. Tuhle energii, ale musime dodavat i v pripade ze se motor toci - z toho vidite ze je uplne jedno jestli se motor toci nebo stoji. Energie na ztraty jsou v podstate stejne. Z hlediska energeticke bilance nehraje roli zda se moto volne nezatizene toci nebo stoji - nic se z hlediska energii nemeni.

To o cem se ted bavime je bohuzel zakladem cele debaty a mela tim zacit.

RadekCX · 7. 2. 2008, 2:06

CZ_Pascal píše:Svoby. Presne tak. Dyt se to tu celou dobu snazim protlacit. A kdyz nemam osciloskop a nezajima me prubeh ale stredni hodnota proudu tak si ho vyhladim kondikem a zmerim merakem za 150 korun.

Ale to je natolik jednoduche ze to lidi na tomto foru moc nezajima a radeji hledaji ty slozitejsi zpusoby jak se alespon nejak priblizne a mistama spis odhadem dopracovat k tomu co by jinak tak jednoduse zmerili.

jenze pak motorem netece to co tece normalne, ale to co tam chcete videt radne upraveno tim RC clankem

tomashal · 7. 2. 2008, 2:11

CZ_Pascal píše:Pro Tomashal:

Ano v podstate jde o naprosto stejny princip jako je mereni pres snimaci rezistor, ale na tom rezistoru NEMUSI byt proud civkou porad, ale jen v pripade kdyz vedou tranzistory (samozrejme to zavisi jak jsem jiz psal na zapojeni) a kdyz vedou diody tak padne na nulu.

Neznám jiné zapojení chopper PWM driveru než kdy vede proud přes snímací odpor v obou případech, tedy jak při dodávání proudu do cívky, tak při vybíjení indukovaného napětí diodou. Pokud by napětí na snímacím odporu kleslo ihned po rozepnutí tranzistorů, tak by chopper PWM logika ihned zase tranzistory sepla. Jeden z tranzistorů v můstku musí zůstat seplý, aby stále uzavíral obvod přes měřící odpor. Takže v okamžiku, kdy vede dioda by proud neměl padat hned na nulu.
Mluvím o zapojení bipolárního driveru.
Možná jste měl na mysli případ obyčejného PWM řízení proudu například u unipolárního driveru pouze jedním tranzistorem, kde se ale nejedná o chopper režim. Takže máte pravdu, že záleží na zapojení - ale já mluvil automaticky o problému měření proudu u bipolárního driveru.

CZ_Pascal · 7. 2. 2008, 2:11

Robokop.

No ja myslel ze tazatele ucinnost jeho zarizeni nijak natrapi. Od chce pouze aby mnel jeho motor urcity proud v civkach a tim padem mnel pozadovany moment. A tento moment tam bude dokud budu schopen ten proud do civek nacpat - coz se se zvysujicimi otackami dela cim dal hur protoze musim zvysovat napeti a toto napeti je vetsinou omezene driverem. Ale i kdyby nebylo omezene driverem tak by zase dochazelo k prylis rychle zmnene mag pole a ztraty hysterezi a virivymi proudy a skinefekt by byly dalsi zabranou.

Shrnuto podtrzeno mam od vyrobce danou momentovou characteristiku motoru (v zavyslosti na budicim proudu a otackach) a za to se nesnazim dostat protoze kdyby to bylo tak jednoduche tak to tak bude delat i vyrobce.

CZ_Pascal · 7. 2. 2008, 2:17

Tomashal:

no tak to jste tech zapojeni moc nevidel (ja tedy take ne), ale v zasade uz obycejne zapojeni L298 + L297 podle datasheetu pro fast decay mod netece proud snimacim rezistorem ale diodami ktere jsou zapojeny jako ochrana L298.

OPRAVA: samozrejme ne jen jako jeho ochrana ale funkcni cast celku.

7. 2. 2008, 2:17

a co treba ztraty v zeleze?
kdyz do plechu na kilohertz pustis 8 tak to nedoleze k rotoru
protoze se to v plechach a polovych nastavcich zmeni v teplo
je to velmi dynamicka zalezitost
neda se to takhle amatersky merit
jen velmi priblizne
dalsi aspekt je ze prenos energie na kroutak je skokovy coz znamena ze se zvysujici rychlosti se silne uplatnuje setrvacnost rotoru
je pak krasne zmerit naprosto presne jak proud tece tim dratem k civce a mit jeho prubeh v case
ale co to vlastne znamena na hrideli?

jo a to nemluvim o tom ze pri te skokove zmene se dobrzduje tedy motor vyrabji z pohybu elektrinu kterou pusobi proti aktivni civce a i neaktivnim skrz ochrane diody a to u vsech vinuti

CZ_Pascal · 7. 2. 2008, 2:23

Robokop:

Co myslite ztratami v zeleze?? Nejsou to nahodou ony hysterezni ztraty a ztraty virivimy proudy ktere jsem zminoval jako limitujici faktor??? (napoveda : JSOU) A ano tato energie se promeni na teplo (viz indukcni pece)

O rezonanci motoru se postara docela obstojne mikrosteping, ktery toto velice vyrazne eliminuje.

Co se tyka dynamiky (akcelerace / decelerace) motoru tak to je samozrejme uz kapitola sama pro sebe.

tomashal · 7. 2. 2008, 2:38

CZ_Pascal píše:no tak to jste tech zapojeni moc nevidel (ja tedy take ne), ale v zasade uz obycejne zapojeni L298 + L297 podle datasheetu pro fast decay mod netece proud snimacim rezistorem ale diodami ktere jsou zapojeny jako ochrana L298.

Tak to se omlouvám, to jsem opravdu neviděl....

Z časových důvodů budu věřit a nebudu se ani dívat. Zdejší debaty začínají být na dlouho....