FA3AV - 1975

Fifík · 13. 12. 2014, 7:42

Pro získání základního přehledu o měření různých geometrických charakteristik na obráběcích strojích doporučuji prostudovat normu ČSN ISO 230-1 (Geometrická přesnost strojů pracujících bez zatížení nebo za dokončovacích podmínek obrábění). Je to tam pěkně popsané i s obrázky a jsou tam i nějaké ty výpočtové modely jak se dobrat rozmných výsledků. Za mě nelze než souhlasit Tumlíkem ... vše co napsal je pravda.

13. 12. 2014, 8:10

me jde konkretne o to prejeti te plochy hodinkama na te frezce
jestli je to tedy ta plocha predtim obrobena a hned prejeta hodinkama tak i kdyby ta masina mela odchylku treba milimetr na 100mm tak ty hodinky budou vzdy ukazovat 0

to mi prijde stejne jako ulet s tim najizdenim hodinkama zpet na 0 a pak usouzeni ze ten stroj je obecne presny v setine (idealne jako dukaz prodejce)

filla · 13. 12. 2014, 8:56

to vis, vodovaha je pro zedniky, strojarsky etalon jsou preci hodinky

Fifík · 13. 12. 2014, 9:41

robokop: ano, to je nesmyl. Tohle měření má smysl jen když se měří přímo stůl - tedy měřím rovnoběžnost upínací plochy stolu se směrem podélného/příčného pohybu stolu.
Tady je ještě jeden soubor. Není ozdrojovaný a tedy pro někoho ani důvěryhodný, ale jsou to materiály pro výuku strojírenské metrologie.

frezka.pdf: (417.08 KiB) Staženo 686 x

soustruh.pdf: (560.64 KiB) Staženo 543 x

origosch · 13. 12. 2014, 10:09

Ofrézuj si nějaký hranolek tak, jak nejlépe dokážeš a potom ho vezmi na rovinnou brusku a začni brousit. Nebudeš se stačit divit, jak je to hrbaté.

filla · 13. 12. 2014, 10:44

Fifík píše:robokop: ano, to je nesmyl. Tohle měření má smysl jen když se měří přímo stůl - tedy měřím rovnoběžnost upínací plochy stolu se směrem podélného/příčného pohybu stolu.
Tady je ještě jeden soubor. Není ozdrojovaný a tedy pro někoho ani důvěryhodný, ale jsou to materiály pro výuku strojírenské metrologie.

frezka.pdf

soustruh.pdf

vzdyt to tam mas napsane, rovnobeznost se smerem pohybu, nikoliv vzajemna rovnobeznost ci kolmost pohybu! a to je kurva rozdil!

echt · 13. 12. 2014, 2:14

klídek lidi

některá základní měření jsem de facto provedl (ne všechny a ne v celém rozsahu - protože to není technicky možné) s výsledkem o řád lepším než je uvedeno v tom pdf
např.
2.) obvodové házení kuželové dutiny ve vřetenu " - s upnutým 380 mm dlouhým válcovým trnem nahoře 0,002 dole (+380mm) 0,005
6.) "Rovnoběžnost upínací plochy stolu se směrem podélného pohybu stolu" (povrch stolu není po 40 letech v takovém stavu abych přímo na něm mohl dělat tisínová měření - pro to na něj položím 300 příměrnou kostku a měřím na ní s výsledkem 0,001/300
7.) -//- 180mm 0,001
10.) "Kolmost osy vřetena k upínací ploše stolu" - měřím na pr.190mm / a-a 0,000 - 0,002 / b-b +0,005 / -0,005 (to můžu ještě případně poladit spárovacíma měrkama na vřeteníku)
12.) "Kolmost směru svislého pohybu konzoly k upínací ploše stolu" - zatím jsem měřil jen na 300 příměrné kostce položené na bok - tedy v Z délce 80mm s výsledkem v obou osách 0,000/80 ... *provedeny dvě měření (druhé měření po sjetím osou Z o xxx mm dolu s výsledkem 0,000/80 v obou osách) *to zas bude něco pro rejpaly

ps. nemám potřebu někomu něco dokazovat - tak svou energii raději věnujte měřením vlastních strojů

tohle je prostě stará tuhá mašina a ne jak některé dnešní CNC profi stroje - kde, např. při výjezdu z materiálu (na konci obrobku) vám to uskočí o 0,1mm - což mi ukazoval CNC frézař (stál jsem u toho) - mašina byla sice s velkýma rozsahama, ale tuhost mizerná - říkal zlatá stará klasika, tam to "vohulíte" a ani se vám to nehne a měl pravdu

ps. jo dík za ty pdf

echt · 13. 12. 2014, 9:17

robokop píše:me jde konkretne o to prejeti te plochy hodinkama na te frezce
jestli je to tedy ta plocha predtim obrobena a hned prejeta hodinkama tak i kdyby ta masina mela odchylku treba milimetr na 100mm tak ty hodinky budou vzdy ukazovat 0
...

ps. nemáš pravdu - to co říkáš by platilo pouze tehdy, pokud by nástroj byla rádiusová (kulová) fréza která by obráběla pouze v jednom bodě, pak by hodinky ukazovali 0
to ale v mém případě neplatí, jelikož používám nástroj pr.80mm - respektive na tom AL to byla 50mm fréza - tam by se ty hodinky protáčeli jak ratlík ... fréza (co by konstantní válec) by se na krajích zabořovala dle nerovností dráhy stolu a byla by z toho vlnovka jako prase)

13. 12. 2014, 9:43

jojo mas pravdu geometrie nastroje ma vliv
zejmena treba blby uhel vretena nadela zuby po jednotlivych pruchodech
ale porad to video nerika nic o presnosti stroje
jeste tak trochu o povrchu

echt · 13. 12. 2014, 9:58

robokop píše:jojo mas pravdu geometrie nastroje ma vliv
zejmena treba blby uhel vretena nadela zuby po jednotlivych pruchodech
ale porad to video nerika nic o presnosti stroje
jeste tak trochu o povrchu

když tak mě oprav, ale nevzpomínám si že bych k tomu videu 11 dával jakýkoliv komentář o přesnosti stroje ?
*přesnost se vztahuje k měření s příměrnou kostkou, válcového trnu + měření kolmosti vřetene hodinkama na pr. 190 - za tím si stojím

PS. jestli se ptáš co ty videa dokazují, tak pokud mám předem ověřenu rovnoběžnost podélného i příčného pohybu stolu v mém případě 0,001/300 a 0,001/180, stejně jako kolmost svislého pohybu stolu + kolmost vřetene ke stolu, tak to měření dokazuje, že ofrézovaná plocha je rovnoběžná s podélným i příčným pohybem stolu - a tudíž vím že ofrézovaná plocha dosahuje parametry předešlého měření !

14. 12. 2014, 8:40

echt píše:
robokop píše:jojo mas pravdu geometrie nastroje ma vliv
zejmena treba blby uhel vretena nadela zuby po jednotlivych pruchodech
ale porad to video nerika nic o presnosti stroje
jeste tak trochu o povrchu
když tak mě oprav, ale nevzpomínám si že bych k tomu videu 11 dával jakýkoliv komentář o přesnosti stroje ?
*přesnost se vztahuje k měření s příměrnou kostkou, válcového trnu + měření kolmosti vřetene hodinkama na pr. 190 - za tím si stojím

byl tam tento komentar: * no coment
a komentar: frézovaná plocha na 40 let starém stroji + 0,001 hodinky
to je myslim dost vymluvne

echt · 14. 12. 2014, 11:41

echt · 15. 12. 2014, 10:32

svěrák ...
- zarovnání spodních vodících ploch
- úprava spodních přítlačných lišt pro vymezení vůle
- pře-frézování obou čelistí

ps. nepochopil jsem, jak má být upevněná pravá pohyblivá čelist ?
lze jí zabudovat 2 způsoby:
1 - tupou hranou posadit na malý rantlík, který je na čele pohyblivé části (tím vznikne cca 0,8mm mezera mezi spodkem a čelistí - ale čelist je pevně zafixovaná o ten rantlíkl )
2 - čelist lze otočit sražením směrem dolu a pak jí lze téměř dopasovat až na spodní plochu ( ale drží to pak jen na šroubech - tak to bylo původně přišroubované )
... otázka je co je lepší - mě se víc zamlouvá rev. 1 - ale zas se pod čelist budou hrnout špony

elbarto · 15. 12. 2014, 11:51

Zrovna uvazuju o necen podobnem. Dotahnul jsem z burzy pekny strojni sverak sdelano v CCCP a celisti jsou jsou dole podprene kolikama na pruzinach. Vlozky maji zuby smerem dolu. Jakou to ma funkci ? Prepokladam snahu tahat obrobek pri stahovani k lozi sveraku.

echt · 17. 12. 2014, 4:19

- kontrola kolmosti čelistí dopadla OK
- zarovnání horní části čelistí + vytvoření pomocné plochy přelíznutím vršku svěráku
- video s tis. hodinkama už sem raději dávat nebudu ... abych zas nevzbudil vášně proč mi to jezdí v nule

- napadlo mě si ještě do těla svěráku z vrchu udělat na každé straně po 3 závitech ... možná by se mohli hodit na nějaké pomocné upínky - používáte někdo něco takového, nebo je blbost ?

ps. koukám, že tu pravou čelit budu muset ještě otočit a zarovnat vršek