Ozubení pro hodiny, evolventní, cykloidní, NHS

RKal · 14. 9. 2014, 9:15

Vůbec mně nenapadá kam to napsat tak se ptám zde, nemohli by ste mi prosím někdo poslat nějaké informace k návrhu toho cykloidního ozubení, evolventní je v každé učebnici ze strojky ale o návrhu cykloidního ozubení se mi nepodařilo vyguglit nic kloudného. vůbec netučím jek to je s průměrem základní, patní a hlavové kružnice možná zdejší hodináři by mohli něco mít. dík moc a jestli je na takovéto dotazy jíné vlákno tak se omlouvám.

RaS · 14. 9. 2014, 9:28

tady máš jednu diplomku, tam si počti pro a proti..
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=38753" onclick="window.open(this.href);return false;

RKal · 14. 9. 2014, 9:51

RaSi dík, tuhle jsem viděl, ale jde zde jen o porovnání co je lepší či horší a proč, následně už jsou detailně popsány pouze evolventní pokud se teda nepletu. Nicméně mně jde o to jak se správně konstruuje cykloidní ozubení pro hodinové mechanismy. asi jsem něco už vyguglil v eng. jazyce ale stále ještě trochu tápu. Ale i tak díky.

testone · 14. 9. 2014, 9:59

Cjuz píše:
lubos píše:A neni lepší nejdřív srovnat bočnici? A o to méně došrabat desku?
Šak jo, budu škrabat jen ten pásek na bočnici (je jen frézovaný).
Deska se uvidí až se oměří - plocha je broušená, tak to možná nebude moc potřeba.

na to tady tak rozšířené "to zaškrábu" bych se jednou rád podíval

speciálně na oceli - na nějakém svařenci

tumlik · 14. 9. 2014, 10:12

RKal píše:RaSi dík, tuhle jsem viděl, ale jde zde jen o porovnání co je lepší či horší a proč, následně už jsou detailně popsány pouze evolventní pokud se teda nepletu. Nicméně mně jde o to jak se správně konstruuje cykloidní ozubení pro hodinové mechanismy. asi jsem něco už vyguglil v eng. jazyce ale stále ještě trochu tápu. Ale i tak díky.

Mám skripta z roku 1951, kde je velmi podrobně popsáno cykloidní ozubení včetně zvláštních případů cykloidního ozubení rovnobokého, bodového a cévového. Jsou tam i vzorce včetně nákresů, měl jsem to už naskenované, ale minulej rok mě klekl hadr tak jsem o nějaké data přišel včetně těchto, jak budu mít chvilku tak ti to ofotím

pájač · 14. 9. 2014, 10:13

Pepa z depa píše:Pájač, čím to patinuješ? třeba ten surodenci_v.jpg .. jinak od Obr. 18 se neukazuje nic .. No Foto asi přejmenovaný adresář s obrázky
Ale máš to pěkné, hlavně ty prkýnka z fotografií, jakým programem to tvoříš?

Konkrétne tento som robil pre chlapíka z Blavy a to si patinoval on sám, tuším nejakými voskami, ja patinujem handričkou namočenou v moridle ale musí byť takmer suchá, poslednú večeru som robil voskami. Od obr. 18 mám pripravené rámiky na vloženie foto. Prkýnka a obrázky pomocou staršej verzie Machu.

RKal · 14. 9. 2014, 10:30

tumlik píše:
RKal píše:RaSi dík, tuhle jsem viděl, ale jde zde jen o porovnání co je lepší či horší a proč, následně už jsou detailně popsány pouze evolventní pokud se teda nepletu. Nicméně mně jde o to jak se správně konstruuje cykloidní ozubení pro hodinové mechanismy. asi jsem něco už vyguglil v eng. jazyce ale stále ještě trochu tápu. Ale i tak díky.
Mám skripta z roku 1951, kde je velmi podrobně popsáno cykloidní ozubení včetně zvláštních případů cykloidního ozubení rovnobokého, bodového a cévového. Jsou tam i vzorce včetně nákresů, měl jsem to už naskenované, ale minulej rok mě klekl hadr tak jsem o nějaké data přišel včetně těchto, jak budu mít chvilku tak ti to ofotím

To by bylo super, moc dík

WatchManiac · 14. 9. 2014, 10:36

RKal píše:RaSi dík, tuhle jsem viděl, ale jde zde jen o porovnání co je lepší či horší a proč, následně už jsou detailně popsány pouze evolventní pokud se teda nepletu. Nicméně mně jde o to jak se správně konstruuje cykloidní ozubení pro hodinové mechanismy. asi jsem něco už vyguglil v eng. jazyce ale stále ještě trochu tápu. Ale i tak díky.

Toto?

epicykloidne_ozubenie.pdf: (348.21 KiB) Staženo 1522 x

P.S. Asi by sme mali spraviť nové vlákno, nech to tu nezasierame...

jova · 14. 9. 2014, 10:42

Dík za PDF, teď ještě jak to vyrobit v hodinářské velikosti

Už si s tím pár dní lámu hlavu. Zatím se rozhoduji mezi výrobou CNC soustruhu a zmenšovací kopírkou na soustruh

Jistý směr je naznačen zde:
http://www.csparks.com/watchmaking/CycloidalGears/" onclick="window.open(this.href);return false;
Provedení pak zde:
http://www.csparks.com/watchmaking/WheelCutting.html" onclick="window.open(this.href);return false;

jova · 15. 9. 2014, 8:09

RKal píše:RaSi dík, tuhle jsem viděl, ale jde zde jen o porovnání co je lepší či horší a proč, následně už jsou detailně popsány pouze evolventní pokud se teda nepletu. Nicméně mně jde o to jak se správně konstruuje cykloidní ozubení pro hodinové mechanismy. asi jsem něco už vyguglil v eng. jazyce ale stále ještě trochu tápu. Ale i tak díky.

Tohle by ti nepomohlo?
http://www.hessmer.org/gears/CycloidalGearBuilder.html" onclick="window.open(this.href);return false;
V překladu:
http://translate.google.cz/translate?hl ... &sandbox=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Teoretické výpočty:
http://www.ryerson.ca/~v7chan/cncprojec ... lator.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Grad · 15. 9. 2014, 10:10

jova píše:... teď ještě jak to vyrobit v hodinářské velikosti ...

další možná inspirace:
http://lcamtuf.coredump.cx/gcnc/full/

testone · 15. 9. 2014, 11:50

Grad píše: http://lcamtuf.coredump.cx/gcnc/full/

to je skvělej studijní materiál

jova · 15. 9. 2014, 4:18

Grad píše:další možná inspirace:
http://lcamtuf.coredump.cx/gcnc/full/

A co to má společného s hodinařinou a cykloidními převody?

RKal · 15. 9. 2014, 10:17

Diky všem za podklady, v tuto chvíli se tím snažím nějak prokousat a došel jsem k jednomu zjištění. Ozubení používaná v hodinových strojich zase moc společného s cykloidou nemají protože tvar hlavy zubu je tvořen kružnicí a pata zase přímkou směřující ke středu tzn. že jde o nějaké zjednodušení. Nebo to chápu špatně? Když si zkonstruuji cykloidu tak přece ani jedna její část není kružnice nebo dokonce přímka.

Jen pro vysvětlenou, kola která jsem dělal z plexi byla opravdu evolventní, čili bok zubu byl tvořen skutečnou evolventou respektive bspline křivkou blížící se téměř k evolventě tvořenou na cca 6ti body (posun vždy o 10 stupňů. Tedy moje představa byla, že obdobným způsobem vymodeluji i cykloidní ozubení nicméně asi to tak není a v praxi se používáurčité zjednodušení.

Prosím o znalé aby mi potvrdili (nebo taky ne) že to chápu.

Další věc která mi ještě asi není úplně jasné jsou tři různé profily, jeden je pro pastorek 56703 (to chápu) druhý pro kolo 56702 a třetí 56704 je pokud jde o kombinaci dvou velkých kol? tzn. že kolo které zabírá do pastorku by současně nemělo zabírat do jiného velkého kola?

jova · 16. 9. 2014, 7:51

Nejsem hodinář, ale to zjednodušení taky tak chápu. Prostě hodináři pouze využívají zaoblení zubů, aby po sobě klouzaly více méně v jediném bodě a tím zmenšili tření.
S těmi různě velkými koly to chápu tak, že evolventní kolo v určitém modulu, má vždy stejné zakřivení, i když se jako druhé kolo použije kolo, s libovolným počtem zubů. Naproti tomu u cykloidního, respektive cykloidního upraveného, se musí ještě tvar zubů korigovat podle toho, jak velké kolo/pastorek v něm zabírá. To je ten poměr z/ź a následné výpočty v pdf od WatchManiac. V tom dokumentu: http://translate.google.cz/translate?hl ... &sandbox=1" onclick="window.open(this.href);return false;

je to tato část:

Obrázek 3: Pravda epicycloidal Dodatky
Obrázek 3 ukazuje čtyři profily pro 96 zubů kola. Můžeme vidět, jak tvar zubů kola závisí jak na poměru a počtu zubů na pastorku. V pinons mají 6, 8, 12 a 16 zuby. Nejvyšší Profil jde s 16 listů pastorku, zatímco nejkratší jde s 6 listů pastorku.

Podle mě, ta "délka" zubů ozubeného kola, souvisí s korekcemi u pastorků s menším počtem zubů, protože při počtu zubů pastorku např. 6, by už ty zuby ozubeného kola byly příliš "dlouhé" a zabíraly by hluboko v pastorku respektive, špatně kopírovaly korigované hlavové zakřivení pastorku.

Ale jak jsem psal, nejsem hodinář a tak se rád nechám také poučit