Pohon krok.motory

Cjuz · 24. 11. 2014, 8:21

Jo jo.
Co jsem montoval odměřování na velké přesné mašiny, byly to staré klasické koncepce - trapéz + matice. Možná se tam nad nějakou kompenzací vůle ve výrobě přemýšlelo, ale to bylo dávno. Šroub tedy vůli měl a ještě různou v různých místech - logicky na krajích menší. Bez odměřování to bylo mimo s ním se dělalo na setiny běžně.

Jenže, na takovém stroji se jezdí sem tam a konec. Navíc to vyžaduje značnou dávku zkušeností aby se ta vůle při obrábění neprojevila na výrobku (toto mi vždy unikalo, mrtvý chod v desetinách a výrobky na setiny)

Dneska půjdu opačnou cestou - přesný a tuhý bezvůlový stroj (předepnuté vedení a matice) = není nutné odměřování pro dosažení požadované přesnosti v setinách (a později se doplněním pravítka dá přesnost o řád vylepšit)
Bohužel i nepřesnější šroub v IT1 není schopen jezdit s mikrometrickou přesností kdežto pravítko s přesností 1um již k dispozici je. Možná to zní trochu přehnaně, ale aby stroj dosahoval opakovatelnosti v setině, musí být řízení mnohem přesnější. Platí to i naopak, předepnutý šroub se špatnou přesností s odměřováním tolik nevadí protože servo jezdí dle pravítka a "chyby" šroubu jej nezajímají.

PS: Toť moje amatérské poznatky.

24. 11. 2014, 8:23

byvaji i kompenzace sroubu v systemu
ale tam stejne hraje roli i ohrev tech sroubu za chodu ten uz byva vyssi divci

Holý · 24. 11. 2014, 8:31

Šrouby nemám, jakej průměr a stoupání ?

lubos · 24. 11. 2014, 9:07

Například systémy syntech mají jak rozměrovou ( odchylka šroubu) tak teplotní kompenzaci

Cjuz · 24. 11. 2014, 9:39

lubos píše:Například systémy syntech mají jak rozměrovou ( odchylka šroubu) tak teplotní kompenzaci

Jo a nakonec člověk musí chladit obráběcí kapalinu a počítá s ohřevem výrobku aby ho dovedl vyrobit přesně.
Potom se spojují věci jako přesně, rychle, efektivně, levně. Naštěstí u hobíků stačí to přesně, takže jsme spousty starostí ušetření.

Holý:
Pokud dáš dobrá serva a šrouby s přesností IT1 je možné dosáhnout přesnosti do setiny, při tvém rozměru pracovní plochy pak +/- 0,02mm myslím bez větších problémů. (a bez odměřování)
Servo s enkodérem např. 2500imp/ot a stoupání šroubu 5mm udělá krok 2um, ale "jen" rychlost 15m/min. Vyšší stoupání = horší rozlišení, ale vyšší rychlosti.

Když se dají šrouby v IT5 (snad i IT7, ale vždy předepnutá matice), je přesnost špatná ale cena dobrá. Musí se doplnit odměřování, ale potom to je lepší než první varianta - přesnost udělá pravítko + servo.
Nevím co však vyjde levněji.

Průměr šroubu taky neodhadnu.
Já mám 32mm neboť menší nebyl. Možná je to zbytečné, pro pracovní rozsah 280x280mm jenže zátěž a životnost bude někde jinde než třeba u dvanáctky. Odhaduji, že ceny se pohybují ideálně někde od 16 do 32 a tam bych hledal.

Koupit se dá lecos, sehnat to levně je už boj

bobik · 25. 11. 2014, 6:56

Ach jo, tady se furt mluví o nějaké přesnosti, ovšem to je nic říkající údaj, když to není vztaženo k nějaké délce. Třeba profi mašina může mít polohovou přesnost +-0,02mm na 300mm, tedy +-0,01 na 150mm tedy +-0,04 na 600mm.
Třeba já se mohu chlubit, že na mém hoby stroji dosáhnu přesnosti +-0,01, ale nesmím obrábět díly větší nez 30mm.

Cjuz · 25. 11. 2014, 7:12

bobik píše:Ach jo, tady se furt mluví o nějaké přesnosti, ovšem to je nic říkající údaj, když to není vztaženo k nějaké délce. Třeba profi mašina může mít polohovou přesnost +-0,02mm na 300mm, tedy +-0,01 na 150mm tedy +-0,04 na 600mm.
Třeba já se mohu chlubit, že na mém hoby stroji dosáhnu přesnosti +-0,01, ale nesmím obrábět díly větší nez 30mm.

Ale je: "chci x1200 y400 a z600" (jen možná trochu zpátky)

bobik · 25. 11. 2014, 7:43

Tak jesli je myšleno +-0,01 na 1200 mm, tak to je scifi.
+-0,1 na metr by byl hodně dobrý výsledek při použití špičkových komponent a i při použití toho zpětného odměřování z pravítek.
Spíše to dopadne +-0,5 na metr a bude spokojenost.

doncarlos · 25. 11. 2014, 8:31

Mnozí tu navrhují pravítko, ale nikdo neprozradí, kde se takové pravítko, vhodné pro lepší hobby mašinu, dá koupit,
hobácké firmy jako CNC-SHOP nebo GRAVOS ho nemají vůbec v nabídce, u profi firem je problém, aby vůbec na amatérský dotaz odpověděly, nemluvě o ceně,
taky profi pravítka jsou zbytečně moc přesná
takže otázka zní
- kde koupit pravítko třeba 600 dlouhé, přesnost kolem 0.005, cena třeba do 5000.- ? ( EBAY neberu, to je o náhodě)

bobik · 25. 11. 2014, 9:15

http://www.dvliberec.cz/digit_odmer.html#obr

Já osobně pochybuji o té přesnosti. Určitě to není 0,005 na metr.

Cjuz · 25. 11. 2014, 10:00

bobik píše:Tak jesli je myšleno +-0,01 na 1200 mm, tak to je scifi.
+-0,1 na metr by byl hodně dobrý výsledek při použití špičkových komponent a i při použití toho zpětného odměřování z pravítek.
Spíše to dopadne +-0,5 na metr a bude spokojenost.

To je dost drsné shození přesnosti.
Přece pokud mám šroub v IT1 musím se do požadované +/-0,02 na 1200mm vejít i kdybych nechtěl. Navíc maximální odchylka neznamená že tam bude, vždy bude menší.
Co jsem nedávno viděl pohony s lineárním servomotorem tak enkodér je optický RENISHAW, opakovatelnost pozice je 1um a přesnost +/-5um/m. Navíc se takový hotový pohon včetně vedení a driveru pohybuje kolem 100.000,-. Sice na CNC nic moc, síly jsou malé (max desítky kg u největších (nejdražších) systémů).

Snímače s dobrým rozlišením třeba zde: http://www.jirkaspol.cz/opticke-linearn ... y-jcx.html
Samozřejmě že dát 15.000,- za 1200mm 1um pravítko je dost, ale když chci přesnost nemám na výběr.

bobik · 25. 11. 2014, 10:20

Jasně, ještě kde si tu přesnost překontroluješ? Já nechal přeměřit jeden přípravek na třech 3D měřácích, všude uváděli přesnost 0,005 v celém pracovním prostoru a přesto se měřené hodnoty lišili v desetině na metr. A to jsem si teplotu ohlídal, aby měřili ten přípravek teplotně vyrovnaný. Prostě já už na nějaké setiny u metrových délek nevěřím. To je obchodnická latina která s realitou nemá co dělat.

RaS · 25. 11. 2014, 10:31

mimochodem v jaké toleranci pracujete, že Vám nestačí 5 mikronů na metr?
se podívejte na toleranční stupně..

Cjuz · 25. 11. 2014, 11:01

Stačí, stačí, ale s ohledem na to co psal bobik musím instalovat nejlepší a počítat s nejhorším.
Amatér moc jiných možností než použít přesné komponenty a doplnit je pravítkem nemá.

RaS · 26. 11. 2014, 5:46

jo nakoupit šrouby v IT1 posadit na ně běžné kuličkové ložisko do čínského domku a celý to našroubovat nějak na slepenec z hliníkovejch desek.. a přes LPT a Mach, Kress to celý zabít...