Podklad pro lineární vedení.

Mich1111 · 16. 1. 2015, 11:41

Ahoj. Stavím frézu která má obrábět 4000 x 2000 materiál. Převážně plasty. Ale možná i dřevo. A bylo by dobré kdyby uměla občas i dural. Mám to namyšlené a nakreslené tak že bude rám z jeklu 180x180 a ještě vyztužený jak žebřík . Ten bude ležet rovnou na zemi a na něm bude připevněné lineární vedení hiwin a z boku bude hřeben. Ale dělá mi starosti ta přesnost jeklu. Všude kde se snažím poptat lineáry mě upozorňují že musí být na přesném broušeném podkladu. Jenže jak to udělat při takové velikosti rámu. Prosím o nápady a zkušenosti. Osobně jsem si myslel že když koupím nový jekl tak bude dostatečně rovný. Díky za rady. Jinak jsem z Prostějova takže pokud by jste věděli kdo mi zabrousí jekly byl bych rád.

PAKO.ll · 17. 1. 2015, 6:05

Můžu se zeptat co je to občas dural? Mám jednu radu ,ona ta mašina si neodpočine a nenačerpá sílu a tuhost na to ,aby "občas" obráběla dural.Buď ho umí pořád ,nebo vůbec.

RaS · 17. 1. 2015, 8:26

jakl má jednu obrovskou výhodu v tom že je levnej.. a v rámci toho na co se používá i nějak rovnej.. ale pokud si myslíš že na to položíš lineáry a získáš tím potřebný podklad tak to jsi na omylu.. frézka s plochou 4x2m aby obráběla dural už není jen o tom svařit pár jaklů..

17. 1. 2015, 8:30

ono ty jekly maji vyhodu ze se to v tom rozmeru treba itrosku podda
takze v ramci nizke tuhosti to muze jezdit
otazkou je co a jak se ma vyrabet z toho duralu
jestli jde jen o frezovani do plechu (vyrezavani dilu)tak to muze fungovat vpohode

jestli chces jdelat deskove plasty a pak obcas nekde v rohu neco presnejsiho z duralu zapomen
to je pak lepsi resit dve masiny

na ten dural idealne predelavku neceho litinoveho

GeeSnake · 17. 1. 2015, 9:08

PAKO.ll píše:Můžu se zeptat co je to občas dural? Mám jednu radu ,ona ta mašina si neodpočine a nenačerpá sílu a tuhost na to ,aby "občas" obráběla dural.Buď ho umí pořád ,nebo vůbec.

Thomeeque · 17. 1. 2015, 10:06

Občas se dá chápat i tak, že mu nebude vadit, že to třeba půjde jen pomalu, malými průměry, s ne uplně dokonalým povrchem a s vyšším opotřebení nástroje, než jak by to bylo u mašiny, určený na frézování duralu 24/7, protože to bude dělat jen občas.. co řikáte?

Mich1111 · 17. 1. 2015, 10:38

Díky za odpovědi. Bude to každý den zpracovávat cca 10 desek plastů. Jen jednoduché řezy přes celou tloušťku materiálu. Ale potřebuji aby to bylo hodně rychlé. Tak jsem tam namyslel silné servo motory s převodovkou a hřeben. Rychlost by měla dosahovat 18m/min. To je ten hlavní účel toho stroje. Dřevo to jen pro moje osobní přání. Jako dveře masiv s nápisy atd. A dural na lišty, lišta se bude vyrábět tak 1x do roka. A bude se obrábět jen s minimální rychlostí. Ten dural to je drážka 4000mm x 15mm ale dáme malou rychlost i výšku. Doporučíte mi tedy tuto konfiguraci s jackly. Nebo jaké jsou jiné možnosti. Které se dají vyrobit. Starší stroj této velikosti asi neseženu.

Mich1111 · 17. 1. 2015, 1:08

Podle normy čsn en 10210-2 jsou vyráběné duté profily tvářené za tepla z nelegovaných a jemnozrnných ocelí.
Úchylka u tohoto profilu je podle té normy +-1%, min 0,5mm takže u mého profilu 180x180 je to 1,8mm a to se mi zdá moc. Co na to říkáte?
Podle normy čsn en 10219-2
je to stejné u délky strany do 100 a u
100-200 je úchylka +-0,8%
a u 200 a víc zase jen 06%

Nejlépe vychází podle normy 10305-5
tam je tolerance u profilu 120 x 60 +-70 ale to je pořád dost. a navíc jsou jen do 160x60 a já chci 180x180

Máte nějaké praktické zkušenosti?

RaS · 17. 1. 2015, 1:13

pro zámečníky na vrata je to OK

na stroj to prostě není.. když to svaříš tak se to ještě pokroutí a ve finále to bude ještě víc křivý... a pokud si myslíš že ti to někdo potom přefrézuje tak se po tom nejdřív poptej.. frézařů kteří přefrézují rám 2x4m z jaklu asi moc nebude..

Mich1111 · 17. 1. 2015, 1:35

Díky. Tak jsme našli problémy. Proč to nejde. A to dost pádné. Ale myslíte že najdeme nějaké co nejlevnější a kvalitní řešení? Například nějaká nivelace tekutým kovem nebo jiné nosníky přesné už z výroby.

RaS · 17. 1. 2015, 1:44

chceš stavět frézku 2x4m a myslíš že to bude levné?
o třídu přesnější a o třídu dražší budou třeba alutec profily ..
nicméně mé názory neber vážně já jsem žádnou frézku 2x4m nepostavil takže nemůžu vědět že to takhle nelze...

Mich1111 · 17. 1. 2015, 1:48

Co nejlevnější neznamená levné. Prostě co nejlevnější přesné a kvalitní řešení. Tak musí postupovat každý konstruktér.

Cjuz · 17. 1. 2015, 2:06

Zde bych se asi opravdu držel Al profilů.
Sice to bude pálka, ale má to rozumnou přesnost a když se vezme větší rozměr v těžkém provedení i dobrou tuhost.
Dá se to udělat velice rychle a velice rychle ten stroj bude pracovat.
Navíc není třeba konstrukci přehánět tuhost se dá zvětšovat i později, je to skládačka.

Jen bych přímo na Al profil lineáry nemontoval.
Nechal bych si udělat broušené ocelové desky cca 15mm silné. Ty bych zašrouboval do drážek Al profilu a na ně teprve pak vedení. Aby se síly rozložili na celý profil.
Navíc se můžou ocelové desky na Al rámu srovnat vypodkládáním plíšky a dá se ustavit plocha velmi přesně (ale až bude rám pevně zakotven na podlaze)
PS: Na ocelovou desku můžeš dát i hřeben.

Mich1111 · 17. 1. 2015, 2:22

Nevíte jaká je přesnost těch profilů. A pevnost? Pevnost tím myslím zkušenosti. Jestli to udrží tíhy při frézování a rychlém posuvu.

RaS · 17. 1. 2015, 2:25

ten profil je mnohem tužší než tenkostěnej ocelovej jakl se stejnejma rozměrama..podívej se do katalogu tam vše píšou..