Díval jsem se teď na 2 videa:
1. aluminum milling test
2. DIY homebuilt 3 axis CNC router, CUTTING ALUMINUM
a zatímco na tom prvním ten stroj řeže krásný čistý řez, tak na tom druhém je vidět, že nechává na horní hraně zbytky materiálu (nevím jestli jsou na pevno přichycené a pak se musí odstranit, nebo jsou tam voně).
No a zajímá mě čím to je. Jestli záleží na rychlosti pohybu, rychlosti otáčení té frézy, na fréze samotné (tvar, ostrost), nebo na tuhosti celého stroje.
Zlepšil by se řez na tom druhém videu, kdyby jel třeba ještě pomaleji s vyššími otáčkami? Co má zásadní vliv na kvalitu toho řezu?
Otřepy
materiálem ,dural a slitiny pro automatové obrábění bez problémů měkký Al hrne nahoru .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
fmodel: takže, kdyby měl ten na druhém videu dobrý material (předpokládám i drahý), tak by to řezalo stejně hezky jen pomaleji ano?
chb: dost obecná odpověď, jaký materiál je tedy dobrý a kde se dá koupit (za rozumný peníz), řezné podmínky znamenají konkrétně co?
Jinak jsem tady našel něco o tuhosti stroje, cituji: "tuhost stroje udává prakticky jen velikost špony", takže by neměla mít na kvalitu vliv.
chb: dost obecná odpověď, jaký materiál je tedy dobrý a kde se dá koupit (za rozumný peníz), řezné podmínky znamenají konkrétně co?
Jinak jsem tady našel něco o tuhosti stroje, cituji: "tuhost stroje udává prakticky jen velikost špony", takže by neměla mít na kvalitu vliv.
je to asi takhle, né uplně správné označení dural se používá pro slitiny začínající 70 třeba 7075
ta má velmi dobré mech vlastnosti zejména v tahu ale nemá ráda vodu hlavně slanou
je trochu dražší,
zatím co slitina 2007 je brána jako automatová protože se velmi lehce obrábí a nelepí na nástroje,obsahuje olovo jako ocelová automatovka .
tady máš odkaz a velmi přehledně popsané vlastnosti
http://www.hlinik.cz/media/files/produc ... e%20CZ.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
ta má velmi dobré mech vlastnosti zejména v tahu ale nemá ráda vodu hlavně slanou
je trochu dražší,zatím co slitina 2007 je brána jako automatová protože se velmi lehce obrábí a nelepí na nástroje,obsahuje olovo jako ocelová automatovka .
tady máš odkaz a velmi přehledně popsané vlastnosti
http://www.hlinik.cz/media/files/produc ... e%20CZ.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
echt to nebylo hezký ,tuhost stroje udává prakticky jen velikost špony--svým způsobem je to pravda ,u strojů se počítá objem odebraného materiálu za minutu tak že moje centrum má třeba 1000x víc než stolní hračka ALE když sjednotíme nástroj třeba freza 2mm a otáčky 15000 tak už v tom nebude rozdíl protože limitující bude nástroj !
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
jasně proto taky stojí slušná mašinka 2-4míle a stolní desítky tisíc ,šlo mi spíš o to srovnání a vysvětlení s porovnáním objemu a nástroje.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
no domnívám se, že tahle věta pochází z nějaké učebnice z doby, kdy autor si ani nedovedl představit hračkovité strojky o kterých je tu řeč (nic ve zlém) a vztahoval to třeba na rozdíl mezi 1t nástrojařskou frézkou s MK4 nebo ISO30 a 5t Fa5 s ISO50 nebo tak něcoecht píše:pcz píše: ... cituji: "tuhost stroje udává prakticky jen velikost špony", takže by neměla mít na kvalitu vliv.
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
pro hliník netřeba chodit tak daleko, dost info je zde http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=27&t=12685
tuhost stroje - ona špona nejde neomezeně zmenšovat. (laický pohled, jsem zvědav, jak mne profíci setřou
)
ostří nástroje není absolutní špice - je to jakoby miniaturní oblouček. Pokud je špona citelně větší, než ten oblouček, tak to obrábí řekněme dobře. V okamžiku, kdy se tloušťka špony blíží tomu obloučku (tloušťce ostří) tak už to moc fungovat nemůže. Snadno to lze zkoušet při tenkém krájení salámu/sýra tupým nožem.
Tuhost stroje - ostrý nůž a špalíček dřeva - a pak si vezmi průžný dlouhý nůž - může být dost ostrý, stejně to moc nepůjde. Bude uhýbyt, občas se zařízne nečekaně do dřeva a často pak ulomí ...
tuhost stroje - ona špona nejde neomezeně zmenšovat. (laický pohled, jsem zvědav, jak mne profíci setřou
) ostří nástroje není absolutní špice - je to jakoby miniaturní oblouček. Pokud je špona citelně větší, než ten oblouček, tak to obrábí řekněme dobře. V okamžiku, kdy se tloušťka špony blíží tomu obloučku (tloušťce ostří) tak už to moc fungovat nemůže. Snadno to lze zkoušet při tenkém krájení salámu/sýra tupým nožem.
Tuhost stroje - ostrý nůž a špalíček dřeva - a pak si vezmi průžný dlouhý nůž - může být dost ostrý, stejně to moc nepůjde. Bude uhýbyt, občas se zařízne nečekaně do dřeva a často pak ulomí ...
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
ještě existuje něco jako selský rozum ,tak akademický debaty necháme akademikům
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
@chb: to dává smysl, díky!
@fmodel: tak nějak si myslím, že by to mohlo být. Jak píše @chb, Určitě existuje nějaká hranice "tuhosti", kdy se překoná ostří (oblouček) frézy a pak to prostě frézuje a čím rychleji se zajíždí do materiálu tím se více zvyšuje tlak na frézu (dále ložiska vřetena, uchycení vřetena, držení pozice motory atd.). Takže málé hobby frézky to přestanou dávat, protože nemají potřebnou tuhost, neváží tuny a nemají silné serva jako stroje za miliony. Ale to neznamená, že tuhost je všechno.
Blbé je, že tuhost nejde nějak exaktně změřit. Např. aby šlo říct, že když chci odebírat nějaký objem materiálu (třeba 10 mm x 10 mm - průměr x výška - při rychlosti 100 mm/s) musím zvolit tuto konstrukci a dodržet to a to a s tímhle už by to nešlo.
Z videí jde vidět (třeba ten Momus CNC), že i když je konstrukce ve dřevě a na ní jen rolny (žádné podepřené tyče, lineární vedení, nebo šrouby pro přenos síly), tak i tak to dokáže s malým odběrem materiálu řezat hliník. Jasně, na zakázkovou výrobu to není, hrdí zámečníci se tomu vysmějou, ale takové modelářské frézky za desetinovou až setinovou cenu na občasné vyžezání tvarů můžou mít smysl.
@fmodel: tak nějak si myslím, že by to mohlo být. Jak píše @chb, Určitě existuje nějaká hranice "tuhosti", kdy se překoná ostří (oblouček) frézy a pak to prostě frézuje a čím rychleji se zajíždí do materiálu tím se více zvyšuje tlak na frézu (dále ložiska vřetena, uchycení vřetena, držení pozice motory atd.). Takže málé hobby frézky to přestanou dávat, protože nemají potřebnou tuhost, neváží tuny a nemají silné serva jako stroje za miliony. Ale to neznamená, že tuhost je všechno.
Blbé je, že tuhost nejde nějak exaktně změřit. Např. aby šlo říct, že když chci odebírat nějaký objem materiálu (třeba 10 mm x 10 mm - průměr x výška - při rychlosti 100 mm/s) musím zvolit tuto konstrukci a dodržet to a to a s tímhle už by to nešlo.
Z videí jde vidět (třeba ten Momus CNC), že i když je konstrukce ve dřevě a na ní jen rolny (žádné podepřené tyče, lineární vedení, nebo šrouby pro přenos síly), tak i tak to dokáže s malým odběrem materiálu řezat hliník. Jasně, na zakázkovou výrobu to není, hrdí zámečníci se tomu vysmějou, ale takové modelářské frézky za desetinovou až setinovou cenu na občasné vyžezání tvarů můžou mít smysl.
Nic si z toho nedělej. Ty názory, že tuhost zas tak důležitá není, ty jsme měli v nějaké etapě vlastního vývoje asi skoro všichni.pcz píše:
Je to prostě stádium, které na začátku musí přijít. Něco jako puberta.
No a pak, když jsme měli štěstí a to zařízení jsme si skutečně pořídili, tak přišlo vystřízlivění.
Už to tady zaznělo mockrát - zkušenosti jsou nepřenosné.
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22408
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
presne tak
tezko se hodnoti neco co si clovek treba nikdy nevyzkousel.
Tezko bude hobik predsuzovat jak se na jeho hobby masine udela komercni zakazka kdyz to nevyzkousi.
Z hobby pokusu muze nabyt nazor ze to pujde a pak si bude rvat vlasy a bude rad ze treba nejak neprodela kalhoty.
idealne muze hodnotit clovek ktery si prosel od hobby sfery k te profi a zustal mu nejaky racionalni nadhled.
Takovych tu par je, a nekomu muzou pripadat jejich nazory jako z vesmiru a oni jsou ty jejich nazory vetsinou jen z praxe.
tezko se hodnoti neco co si clovek treba nikdy nevyzkousel.
Tezko bude hobik predsuzovat jak se na jeho hobby masine udela komercni zakazka kdyz to nevyzkousi.
Z hobby pokusu muze nabyt nazor ze to pujde a pak si bude rvat vlasy a bude rad ze treba nejak neprodela kalhoty.
idealne muze hodnotit clovek ktery si prosel od hobby sfery k te profi a zustal mu nejaky racionalni nadhled.
Takovych tu par je, a nekomu muzou pripadat jejich nazory jako z vesmiru a oni jsou ty jejich nazory vetsinou jen z praxe.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)