Hluboké vrtání

Technologicke postupy a měřidla v dílně
Odpovědět
Jerwin
Příspěvky: 3
Registrován: 8. 6. 2016, 11:54

8. 6. 2016, 12:06

Dobrý den,

potřeboval bych poradit, jestli je v mým silách na horizontální CNC fréze udělat díru skrz ocel 11 573, přičemž délka průchozí díry je 800mm (!!) a průměr 10mm.

Mohl by mě někdo navést správným směrem? Jaký nástroj a jaká je technologie? Je utopií vrtat z každé strany aby se díry potkali?

Prosím o radu, děkuji
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10125
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

8. 6. 2016, 12:24

Myslím že to tak lehce neklapne ,je na to speciální příslušenství s tlakovým chlazením a používá se to na vyhazováky do forem ,vrtáky jsou dělové viz http://www.vmsystem.eu/technologie-pro- ... rtani.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
doncarlos
Příspěvky: 760
Registrován: 9. 1. 2008, 9:49

8. 6. 2016, 2:53

Dělový vrták vše vyřeší, cena nijak přehnaná, nedávno jsem kupoval D7.5 dlouhý 600, cena asi 120 Eur, žene se do něj olejová mlha, vrták v žádném případě neuhne,
pokud je přesná mašina, tak se to při vrtání z obou stran potká tak přesně, že to není skoro ani vidět.
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

8. 6. 2016, 2:58

A pokud se nepotká tak máme tunely dva. ...
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7217
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

8. 6. 2016, 3:05

fmodel píše:Myslím že to tak lehce neklapne ,je na to speciální příslušenství s tlakovým chlazením a používá se to na vyhazováky do forem ,vrtáky jsou dělové viz http://www.vmsystem.eu/technologie-pro- ... rtani.html" onclick="window.open(this.href);return false;
.... a stojí to cca 40k
dá se to úplně v pohodě nahradit docela obyčejným přimazávačem tlakového vzduchu pro ruční pneu nářadí, to lze koupit asi za 1k u Schneidera
jen tam pustit toho oleje tolik, aby to na papíru nastaveném před vrták udělalo rychle mastnej flek
jediná potíž je na vyvrtávačce v rotačním přívodu
ten tu někdo prodával
já to dělal na soustruhu, tak se mi vrták netočil
vrtáky jsem kupoval v Plzni přes .... no....najdeš to na netu
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jerwin
Příspěvky: 3
Registrován: 8. 6. 2016, 11:54

10. 6. 2016, 9:00

testone píše:
fmodel píše:Myslím že to tak lehce neklapne ,je na to speciální příslušenství s tlakovým chlazením a používá se to na vyhazováky do forem ,vrtáky jsou dělové viz http://www.vmsystem.eu/technologie-pro- ... rtani.html" onclick="window.open(this.href);return false;
.... a stojí to cca 40k
dá se to úplně v pohodě nahradit docela obyčejným přimazávačem tlakového vzduchu pro ruční pneu nářadí, to lze koupit asi za 1k u Schneidera
jen tam pustit toho oleje tolik, aby to na papíru nastaveném před vrták udělalo rychle mastnej flek
jediná potíž je na vyvrtávačce v rotačním přívodu
ten tu někdo prodával
já to dělal na soustruhu, tak se mi vrták netočil
vrtáky jsem kupoval v Plzni přes .... no....najdeš to na netu

Přimazávačem tlakového vzduchu za 1000Kč? ... Jaký je schopen takový přimázávač vytvořit tlak?

Dle tabulkových hodnot, bych na D10 potřeboval 80 Bar. Za více info budu vděčný.

I tak děkuji za názory.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7217
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

10. 6. 2016, 10:19

přimazávač ti udělá takový tlak jakej do něj pustíš, tj. z běžného kompresoru nebo rozvodu 8 bar
v té bedně za 40 k není podle mě nic moc jiného, nějaký multiplikátor tam určitě není
motáš dohromady dvě technologie (resp. údaje z literatury)
a) přimazávání vrtáku a vyfukování špon mastným tlakovým vzduchem, tam je těch +-8 bar
b) přimazávání vrtáku a vyplavování špon kapalinou (emulzí nebo řezným olejem), tam je pracovní tlak třeba těch 80 bar
nikde není psáno, že by tlak nemohl být i menší
musí být tak velký, aby kapalina (nebo vzduch v případě a) spolehlivě z díry odstraňovala špony
100mm hluboké díry pr. 8 do litiny jsem bez problémů vrtal na soustruhu jen s použitím běžného chlazení a to dá tak 0,1bar (možná :D )
pravda je, že 800mm hlubokou díru by jen s tím běžným chlazením asi dělat nešlo
výrobce toho vzduchového zařízení tvrdí, že jim to funguje taky, docela bych tomu věřil, víc než těch běžných +-8 bar tam určitě nemají
Kde by je brali?
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jerwin
Příspěvky: 3
Registrován: 8. 6. 2016, 11:54

10. 6. 2016, 12:24

testone píše:přimazávač ti udělá takový tlak jakej do něj pustíš, tj. z běžného kompresoru nebo rozvodu 8 bar
v té bedně za 40 k není podle mě nic moc jiného, nějaký multiplikátor tam určitě není
motáš dohromady dvě technologie (resp. údaje z literatury)
a) přimazávání vrtáku a vyfukování špon mastným tlakovým vzduchem, tam je těch +-8 bar
b) přimazávání vrtáku a vyplavování špon kapalinou (emulzí nebo řezným olejem), tam je pracovní tlak třeba těch 80 bar
nikde není psáno, že by tlak nemohl být i menší
musí být tak velký, aby kapalina (nebo vzduch v případě a) spolehlivě z díry odstraňovala špony
100mm hluboké díry pr. 8 do litiny jsem bez problémů vrtal na soustruhu jen s použitím běžného chlazení a to dá tak 0,1bar (možná :D )
pravda je, že 800mm hlubokou díru by jen s tím běžným chlazením asi dělat nešlo
výrobce toho vzduchového zařízení tvrdí, že jim to funguje taky, docela bych tomu věřil, víc než těch běžných +-8 bar tam určitě nemají
Kde by je brali?
Zatím všechny poptávané dělové vrtáky pr. 10 80D mi bylo řečeno, že pod 60 Bar budu mít velký problém a nulové záruky výsledku atd... Možná to půjde, možná ne.
Nevrtal bych pouze jednu díru, takže potřebuji i zaručit nějaké "rozumné" podmínky. Samozřejmě, že záleží na tom, jaký tlak do toho pustím, ale bude to taky pro něco dimenzované.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10125
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

10. 6. 2016, 12:56

tak už jedině wapku ta má 110 a víc,hobby seženeš za 2k :D
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7217
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

10. 6. 2016, 1:00

tak zkus zavolat výrobci toho vzduchového zařízení a budou tvrdit, že jim to funguje :D
on se ten vzduch možná chová jinak než kapalina
rozpíná se na větší objem a tím tam asi dosahují větších rychlostí než v proudu kapaliny
rozpínáním vzduchu se to taky výrazně chladí
.....
kdybych vrtal d10x800 a chladil emulzí nebo olejem, určitě bych taky sháněl něco vysokotlakého
a máš na víkend o čem dumat :D :D
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
r4cv
Příspěvky: 2705
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

10. 6. 2016, 3:17

Mám čerpadlo na vnútorné chladenie, ale tlak 80 bar asi nedá. výkon motoru cca 3kw, čerpadlo je viacstupňové.
Neplánujem ho použiť, v prípade záujmu by som ho predal.
Mitas
Příspěvky: 81
Registrován: 5. 10. 2015, 5:28

10. 6. 2016, 11:04

Pokud der neni moc tak si napis cyklus a vyfukuj rucne,tzn do drzaku magnet a co nevyplachnes vytahnes a potroskach kupredu pal.. :D
Wernery 800n a víš,MAS POWER,MULTICUT 500 a 630 a SPY 280,MAZAK INTEGREX 200,VARIAXIS 600 a nemyslitelne množství HITACHI a jiných japoncu rok výroby tak 80,samouk SWorks a EDGECAM
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7217
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

11. 6. 2016, 5:36

Mitas píše:Pokud der neni moc tak si napis cyklus a vyfukuj rucne,tzn do drzaku magnet a co nevyplachnes vytahnes a potroskach kupredu pal.. :D
to s dělovým vrtákem nejde
nemá spirálu co by alespoň nějak ty špony odváděla
okamžitě by se to zadřelo
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
dodo_mt
Příspěvky: 180
Registrován: 23. 4. 2008, 5:19
Bydliště: Martin
Kontaktovat uživatele:

11. 6. 2016, 2:33

Moje skúsenosti:

Na horizontke sme mali cez externú hadicu primazavanie s olejom (Modra mala skrinka nejaký bližšie som ju neštudoval)
Vo vretene bola redukcia kde to bolo všetko pripojené (normálne ISO 50 držiak s prívodom oleja + vrták)
Vždy sa predvrtaval tol. otvor podľa priemeru vŕtáku
Do tol otvoru sa vošlo delovým vrtakom a až potom sa roztočili otáčky a vŕtalo sa do stanovenej hĺbky.
Od chlapov zo stroja viem že to nebolo ale nakoniec nejaké dobre riešenie a vrátilo sa k vŕtaniu klasickými vrtákmi na klasických horizontkach to u nás ešte sem tam používajú

Inak teraz už mame originál starsiu vyvrtávačku Ixion ktorá ma výsuvné vreteno aby bol vrták stále "krátky" :)

dodo
CNC programátor
CAD: Pro/E 2001 - PTC Creo 6.0
CAM: EdgeCam 7.75 - EdgeCam 2020
Odpovědět

Zpět na „Technologie a měření“