Koupi nového soustruhu

[martasg1]

Já ti věřím, ale jde o ty fakta... že nejsou ucelena a pak se špatně porovnavaji.

Každej kdo někdy dělal na soustruhu ví co dělá váha stroje - 600-800kg v porovnání s dospělou mašinou 2,5-6,5 tuny je fakt rozdíl.
To potom vysvětluje cenu. Ta váha je prostě o produktivitě a váha je taky o ceně.
Víc k tomu porovnání asi dodávat nemusím.

PS: Ten stroj co se chystám překopat má 5 tun, převodovku a poháněčky s ATC 12 + 6 pozic (dvě revorvelovky). Srovnávejme srovnatelné.

[robokop]

no tak aby to melo 5 tun tak bude stat dejmetomu 200
aby to melo i pohanecky 300-350
ale hadam ne vic

je toho plnej alik staci poptat

o produktivite je mit dilnu plnou stroju optimalnich na svuj ukol
ne jeden univerzal na vsechno kterej stoji jako ta plna dilna

[robokop]

jeste bych pridal jeden faktickej poznatek

urcitou velikost soustruhu (takovy ty mensi do cca 250mm univerzalky) jsem videl na jednom a tomtez korejskem odlitku u
cinana
japonce
nemce
a buhvi kdo dalsi by se nasel

takze s tou cinskou litinou to taky nebude tak hrozny jak tu nekdo prve tvrdil
kdyz to vsechno pochazi z jedne slevarny

pokazde jine provedeni
jina kvalita
jine komponenty
jine ceny
ale ta litinova kostka (mimochodem promyslena do detailu) byla vzdy stejna

[milan584]

jo asi nepochopili

no za tech 600 muzes mit dva az tri cinany
pravdepodobnost ze se to posere neni zas tak velka
kdyz mas tri tak te to uz vubec netrapi, nez to opravis pojedou zbyle stroje a zakaznik to nezaznamena
kazdy stroj mas vystrojeny na jiny dil takze setris serizovaci cas a omezis zmetkovitost
koupis jedem malej na maly veci a dva velky na velky veci
velky budou mit silu a pruchod
malej bude mit otacky
a jiste by se nasla rada dalsich vyhod

jak ten cinskej tak ten nemeckej ma planovanou zivotnost ve vyrobe cca 5 let (slova zastupce okumy)

samozrejme ze s tim nemeckym strojem je to o neco lepsi ale vyplati se to za to dat trojnasobnou cenu kdyz pak treba budes delat vyrobky kde mas volny miry?

jen se snazim ukazat ze je vic uhlu pohledu a nektere jsou myslim velmi duvodne

To je samozřejmě naprostý nesmysl - že ty mašiny s stejnými dílci mají stejné životnosti.
Pokud na tý okumě a na tom čínským "stroji" poběží v třísměnném provozu nějaké silové dílce z špatně obrobitelného materiálu, tak ta Okuma tak nějak poběží, ale problémy budou jak na běžícím pásu. Servizák u tý mašiny bude nonstop. Ten Goodway popř. jiná čínská veselohra se vysype do týdne, strojní časy budou trojnásobný .
Totiž tam kde se skutečně honí výkony a trvale, tak je i ta Okuma nepoužitelná - protože by se taky za chvíli rozpadla - pak se používají třeba Hessappy - mj. ten Hessapp má 80kW motor, stejně velká Okuma (taky průměr 400) má 22 kW
Ty Hessappy jsou provozovatelné v třísměnném provozu a jak vypadají strojní časy na zušlechtěným výkovku náboje z C45 se můžeš podívat - a pak to zkusit na tý Okumě s tím 4x menším motorem a nebo na tom Goodwayi či Promě
http://m.mmspektrum.com/clanek/specialn ... oduktivite" onclick="window.open(this.href);return false;

[milan584]

ja tu jen pisu to co jsem zazil a na vlastni oci videl
napr cinsky soustruh s cca 40mm pruchodem
aut. hlava 4 pozice bez pohanecek
cca rok 2012 koupili si do firmy na vychode cech sami na primo
jezdil jsem tam skolit a dva drobne servisy nic zasadniho
denne na tom vyrabeji z nastrojovky kuzelove upinace do vreten
hmotnost cca 600-800kg
cena 160 000,- Kc


pisu to tu protoze lidi kteri to nezazili se to tu pokousi hodnotit a rikaji informace ktere jsou v primem rozporu s realitou kterou jsem zazil

Zajímalo by mě co to je přesně za mašinu a co na tom dělají (pod názvem "kuželový upínač do vřetene" si nějak neodákážu představit o CO jde)

[robokop]

jsou to nejake specialy do vrtacek pro kameniky
ale dulezite je ze jim to zcela vyhovuje pro jejich vyrobu
firma tim strasne poskocila v produktivite a cokoli super treba z nemecka by bylo mozna o chloupecek lepsi i kdyz nevim v cem ale urcite mnohonasobne drazsi a to je fakt

[milan584]

jsou to nejake specialy do vrtacek pro kameniky

a ta mašina?

[martasg1]

no tak aby to melo 5 tun tak bude stat dejmetomu 200
aby to melo i pohanecky 300-350
ale hadam ne vic
je toho plnej alik staci poptat

Dobře, když bych tě poprosil jako člověka kterej tu zkušenost s čínou má (a dobrou) a umí vybírat - mohl bych tě požádat nebo poprosit o výběr vhodného stroje za 350 tis. Kč - soustruh s poháněnejma nástrojema o váze dejme tomu 3,5 tuny a více? Případně jestli poptáš cenu a hodíš mi nějaký odkaz? Zaplatím ti za tvůj čas nebo přispěju něco na forum jak budeš chtít. Souhlasíš?

PS: Na mašině plánuji dělat 16 hodin denně, 25 dnů v měsíci, po dobu pěti let bez zásadních oprav (kuličkové šrouby a ložiska jsou spotřebák). Typ výrobků - nízkolegované a konstrukční oceli, celou škálu hliníkových slitin, plasty, vše do průmeru 250mm, do délky 500mm, váhy obrobku do 100kg, soustružení, vrtání, frézování. Odměřování pravítka pro pozicování +-0,005mm a opakovaná přesnost totéž. Možnost sypat G-kod z postprocesoru pro SolidWorks nebo DelCam.

[milan584]

Ještě jedna poznámka (mj. ilustrující absolutní nesmyslnost takových donekonečna se stále opakujících threadů)
Mašina se vybírá podle toho CO, z ČEHO a v jakých OBJEMECH (seriovost, směnnost, fušování.......1x měsíčně.....) chci na ní dělat.
Takže pokud to hned v prvním příspěvku není jasně definováno - na co to tazatel chce, lze odpovědět cokoli a všichni budou mít nesmyslnou pravdu co se v praxi pak ukáže zcela jinak.

[robokop]

ta masina byla nejake GSKcko
ale fakt uz nevim co to bylo zac
je to uz radu let a mezitim mi tech stroju probehlo rukama opravdu moc

ano nema to smysl paklize neni konkretni zadani
proto me vzdy nastve pausalni tvrzeni ze neco je dobre a neco na to urcite je spatne kdyz vlastne neni receno k cemu to ma slouzit

ano masinu ty vytypuju
co presne chces vyrabet
jake serie atd....

btw rekl bych ze vic jak pulka lidi tady ma cinu a dela na tom a ma vysledky
dle tech pausalnich tvrzeni nemozne
asi zijem kazdy v jinem matrixu

[martasg1]

ano masinu ty vytypuju
co presne chces vyrabet
jake serie atd....

Popsal jsem obecné požadavky do postu výše. Ale sem hodím příklady:
- například: potravinářská nerez 50 průměr ideálně kousek tyče skrz vřeteno, udělá se čelo radius, jako klobouček, za ním se udělá zápich, pak závit, celkově délka 50 a průměry 48 a 30, na čele se vyfrézujou tvary, poté se to čistě upíchne. Zbytek se bude frézovat na centru.
- další příklad: spojky z mosazi průměr 20 délka 40, trubka, vrtané příčně v ose.
- další: hliníkové víčka průměr 85, vrtané díry, vnitřní zápichy
- speciální mosazné dlouhé matičky M8, vnitřní složité tvary zápich závit.
Tohle vše v sériích 50-1000ks ročně - prostě kusové a malosériové zakázky.
Následně větší série 100-200 tisíc kusů ročně jako výplň volného času mezi zakázkama:
- hliníkové špulky 20 délka 65 s radiusem po obvodu, vyvrtat a upíchnout.
Sem tam se objeví větší příruby do průměru 250mm.

Takže vlastně univerzální stroj na kusovky a menší série. Větší série spíš počítám nízkonákladově jako výplň zakázek ve dvou směnách.

Potřebuješ ještě upřesnit nějaký parametr?

[robokop]

tohle je tak zbezne na tri ruzne masiny
a nebo nejakou hodne univerzalni ale ta bude stat nesmysl a jen cas tech zakazek na tom bude optimalni ostatni budou budto desne neefektivni nebo budes tu masinu zbytecne hoblovat
v kazdem pripade masina co to pokreje tak tu v cine pravdepodobne vubec nesezenes
abys to optimalne pokryl tak budes mit problem hledat po celem svete

[martasg1]

tohle je tak zbezne na tri ruzne masiny
a nebo nejakou hodne univerzalni ale ta bude stat nesmysl a jen cas tech zakazek na tom bude optimalni ostatni budou budto desne neefektivni nebo budes tu masinu zbytecne hoblovat
v kazdem pripade masina co to pokreje tak tu v cine pravdepodobne vubec nesezenes
abys to optimalne pokryl tak budes mit problem hledat po celem svete

No promiň ale tyhle zakázky běžně dělá kamarád na malém Haasovi (asi 3,5 tuny) s poháněčkama. Takhle různorodé. Nevím o tom, že by si někdy stěžoval na neefektivitu nebo problémy se strojem nebo programováním, nebo upínáním nebo čímkoliv. Programuje v NXu.

Takže jsme u toho - výsledek - číňan neumí to co levnej Haas? Takže asi bych měl jít raději na prohlídku do Haas centra než ztrácet čas na Alibabě?

[martasg1]

Dobře tak mi ořež požadavky a nabídni - zkus najít něco na čem bych mohl alespoň něco z toho vyrábět prosím...

[robokop]

to fakt dela M8 na masine s pruchodem vretena 90mm? a rika tomu malej haas?

ty M8 jsou prace spis pro dlouhotoc to je mrtve

na hlavni strance gsk v cine si vyber stroj odpovidajici velikosti tomu haasu a poptej si tam pohanecky pac vetsinou maji jen tu ekonomickou hlavu co pohaneny neumi
co vic ti mam poradit

do ceny by ses mohl vejit kdyz teda nebudes chtit zase nejake nesmysly