AL odlitky, cena formy,cena odlitku, technologie
Zdravím, potřeboval bych zjistit hrubý nástřel ceny výroby formy ( tlakové lití?) a ceny Al odlitků pro série cca 300ks pro výrobek v příloze. Výkres orientační, ale zhruba podobné rozměry a tvary. Vím že se to takto nedá určit, ale třeba někdo něco podobného už vyrábí. Jedná se o těleso pro elektronický přístroj s displejem. Základ je těleso s otvory pro kabely (šroubovací průchodky), těleso se uzavírá dvěma víčky na závit. Následné obrábění - pouze závity.
V Současnosti podobné, ale ne tak tvarově složité vyrábím z kalibrované tyče obráběním. Nemám žádné zkušenosti s odlitky a technologiemi odlévání, jen si něco málo pamatuji ze školy. proto tento dotaz. jde mi spíš o cenu formy toho tělesa a od jakých množství by se o mohlo vyplácet. díky
V Současnosti podobné, ale ne tak tvarově složité vyrábím z kalibrované tyče obráběním. Nemám žádné zkušenosti s odlitky a technologiemi odlévání, jen si něco málo pamatuji ze školy. proto tento dotaz. jde mi spíš o cenu formy toho tělesa a od jakých množství by se o mohlo vyplácet. díky
Cenu za formu pro klasické tlakové lití Al. sem radši ani nenapíšu (nejsem tolik odvážný ), ale už od nějakých třeba 500 000ks (seriovost) by to mohlo vycházet docela dobře (spíš jakž takž).ra.br píše:Zdravím, potřeboval bych zjistit hrubý nástřel ceny výroby formy ( tlakové lití?) a ceny Al odlitků pro série cca 300ks pro výrobek v příloze. Výkres orientační, ale zhruba podobné rozměry a tvary. Vím že se to takto nedá určit, ale třeba někdo něco podobného už vyrábí. Jedná se o těleso pro elektronický přístroj s displejem. Základ je těleso s otvory pro kabely (šroubovací průchodky), těleso se uzavírá dvěma víčky na závit. Následné obrábění - pouze závity.
V Současnosti podobné, ale ne tak tvarově složité vyrábím z kalibrované tyče obráběním. Nemám žádné zkušenosti s odlitky a technologiemi odlévání, jen si něco málo pamatuji ze školy. proto tento dotaz. jde mi spíš o cenu formy toho tělesa a od jakých množství by se o mohlo vyplácet. díky
Informaci "kalibrovaná tyč" nerozumím.
Nemám zkušenosti s formamy na hliník, ale jsou dost podobné a výrobně stejně náročné, jako formy na plast. Můj odhad je, že pod 300 000Kč se nedostaneš a to ani když to bude dělat garážník, natož specializovaná nástrojárna.
Tak to teda ani náhodou - jedině pokud by se snad ten hliník dal stříkat při těch cca 250°Cbobik píše:Nemám zkušenosti s formamy na hliník, ale jsou dost podobné a výrobně stejně náročné, jako formy na plast. Můj odhad je, že pod 300 000Kč se nedostaneš a to ani když to bude dělat garážník, natož specializovaná nástrojárna.
JO a čo že nám tak prodražuje výrobu formy na hliník oproti formě na plast? Že by nenasytnější hodinové sazby? Protože výrobců forem na hliník je výrazně méně, než výrobců forem na plast, tak si můžou dovolit větší ceny?
To je celkem jednoduché - si to chce tu tlakovou formu na hliník zkusit v normální nástrojárně kde dělají akorát formy na plast udělat - hned se rozsvítí.bobik píše:JO a čo že nám tak prodražuje výrobu formy na hliník oproti formě na plast? Že by nenasytnější hodinové sazby? Protože výrobců forem na hliník je výrazně méně, než výrobců forem na plast, tak si můžou dovolit větší ceny?
Mj. proto taky klasický formy na plast vyrábí každý, kdo má otvor a do forem na tlakový hliník (neřkuli na mosaz) se z těch "klasických" nástrojáren nikdo nehrne (ikdyž je to zaplacené podstatně líp).
Na tohle se používá technologie přesného lití metodou vytavitelného modelu (vosku).
Formy jsou duralové a na obráběné plochy se dává přídavek asi 0,25-0,5 mm.
Na přesnou cenu nestačí takovejhle canc ,je potřeba 3d model aby bylo jasné kolik má mít budoucí forma trnů jader ,dělení atd .
Odhadem je cena formy 50 000Kč ,přesně to jde říct až se bude vědět jak to přesně vypadá .
Ceny odlitků se pohybují od 700-1000 Kč/kg podle materiálu tepelného zpracování ,složitosti součásti ,počtu jader atd.
Pak je ještě varianta lití do písku ,to je ale přesností a povrchem jiná kapitola.
Formy jsou duralové a na obráběné plochy se dává přídavek asi 0,25-0,5 mm.
Na přesnou cenu nestačí takovejhle canc ,je potřeba 3d model aby bylo jasné kolik má mít budoucí forma trnů jader ,dělení atd .
Odhadem je cena formy 50 000Kč ,přesně to jde říct až se bude vědět jak to přesně vypadá .
Ceny odlitků se pohybují od 700-1000 Kč/kg podle materiálu tepelného zpracování ,složitosti součásti ,počtu jader atd.
Pak je ještě varianta lití do písku ,to je ale přesností a povrchem jiná kapitola.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
V první řadě na tom barevným fleku nahoře jsou dílce tři (levý, pravý, mezikus) a tvar to žádný úplně jednoduchý teda nemá - pro seriovost 300ks to je na první pohled konečná.fmodel píše:Na tohle se používá technologie přesného lití metodou vytavitelného modelu (vosku).
Formy jsou duralové a na obráběné plochy se dává přídavek asi 0,25-0,5 mm.
Na přesnou cenu nestačí takovejhle canc ,je potřeba 3d model aby bylo jasné kolik má mít budoucí forma trnů jader ,dělení atd .
Odhadem je cena formy 50 000Kč ,přesně to jde říct až se bude vědět jak to přesně vypadá .
Ceny odlitků se pohybují od 700-1000 Kč/kg podle materiálu tepelného zpracování ,složitosti součásti ,počtu jader atd.
Pak je ještě varianta lití do písku ,to je ale přesností a povrchem jiná kapitola.
Základ jsou data, jestli to je 50 nebo 80 až budou podklady .
U vosku je výhoda že není potřeba objednávat série, ale průběžně jak je potřeba.Kolik budou potřebovat odlitků to už musí on vědět .
Občas dělám formy i pro 2-3ks a vyplatí se jím to , jen jde o to k čemu to je
U vosku je výhoda že není potřeba objednávat série, ale průběžně jak je potřeba.Kolik budou potřebovat odlitků to už musí on vědět .
Občas dělám formy i pro 2-3ks a vyplatí se jím to , jen jde o to k čemu to je
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jo tím jsi to dokonale vysvětlil, proč musí být formy na hliník dražší, než na plast.To je celkem jednoduché - si to chce tu tlakovou formu na hliník zkusit v normální nástrojárně kde dělají akorát formy na plast udělat - hned se rozsvítí.
Mj. proto taky klasický formy na plast vyrábí každý, kdo má otvor a do forem na tlakový hliník (neřkuli na mosaz) se z těch "klasických" nástrojáren nikdo nehrne (ikdyž je to zaplacené podstatně líp).
Milane mohl bys prosím aspoň stručně nastínit v čem jsou tak zásadní rozdíly?milan584 píše:To je celkem jednoduché - si to chce tu tlakovou formu na hliník zkusit v normální nástrojárně kde dělají akorát formy na plast udělat - hned se rozsvítí.
Mj. proto taky klasický formy na plast vyrábí každý, kdo má otvor a do forem na tlakový hliník (neřkuli na mosaz) se z těch "klasických" nástrojáren nikdo nehrne (ikdyž je to zaplacené podstatně líp).
Nedělám a neumím ani jedno, ale moc rád bych se o tom něco aspoň velmi povrchně dozvěděl.
Dovedu si představit, že pro plast se asi dají použít i hliníkové formy, ne? Nebo minimálně nějaká hliníková vložka do ocelového rámu.
To u hliníku zřejmě z principu nejde a forma bude muset být ocelová.
Nebo jsou nějaké další rozdíly i v řešení vtoků a různých přetoků atd.?
Případně se tam pro hliník musí dělat nějaké vnitřní chlazení?
Díky za připadnou osvětu.
Myslím že hlavní rozdíl bude v materiálu a tepelném režimu formy která bude na vstřik hliníku zřejmě víc předehřátá pak do ní vlítne tavenina přes 700°C načež dojde k předání tepla a tím tuhnutí odlitku .Potom s nesmí zapomínat na nějakou tu separaci , chlazení , odvzdušnění a vyhazováky .
Hodně bude ve znalostech konstruktérů .Kousek ode mně je dělaj a vybavení mají zhruba stejný co já až na vyjiskřovačky který nemám a zatím nepotřebuju.
Hodně bude ve znalostech konstruktérů .Kousek ode mně je dělaj a vybavení mají zhruba stejný co já až na vyjiskřovačky který nemám a zatím nepotřebuju.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Rozdílné je prakticky všechno - jednak natavený hliník namáhá formu podstatně víc (viz naprosto nesrovnatelné teploty pro hliník a pro plasty - forma rozměrově "cykluje" při každém vstřiku), výkon co se musí odvést z formy na hliník je taky nesrovnatelně větší, problematika tuhnutí a potlačení nalepování (nástřik) je taky úplně jiná. Temperuje se běžné na 200 -250°C (to je taky proti plastům nesrovnatelné).Mex píše:Milane mohl bys prosím aspoň stručně nastínit v čem jsou tak zásadní rozdíly?milan584 píše:To je celkem jednoduché - si to chce tu tlakovou formu na hliník zkusit v normální nástrojárně kde dělají akorát formy na plast udělat - hned se rozsvítí.
Mj. proto taky klasický formy na plast vyrábí každý, kdo má otvor a do forem na tlakový hliník (neřkuli na mosaz) se z těch "klasických" nástrojáren nikdo nehrne (ikdyž je to zaplacené podstatně líp).
Nedělám a neumím ani jedno, ale moc rád bych se o tom něco aspoň velmi povrchně dozvěděl.
Dovedu si představit, že pro plast se asi dají použít i hliníkové formy, ne? Nebo minimálně nějaká hliníková vložka do ocelového rámu.
To u hliníku zřejmě z principu nejde a forma bude muset být ocelová.
Nebo jsou nějaké další rozdíly i v řešení vtoků a různých přetoků atd.?
Případně se tam pro hliník musí dělat nějaké vnitřní chlazení?
Díky za připadnou osvětu.
Tlaky bývají do 250MPa, obvyklý materiál pro dutinu (tvarovou vložku) 1.2343, zušlechtěná a nitridovaná.
Forma je obvykle navrhovaná na konkrétní lis (na rozdíl od relativně univerzálních forem na plasty).
Při seriovosti 300 ks se ani nedostane přes vrátnici, natožpak, že by to někdo vůbec chtěl nasadit na lis.
Pokud by to mělo být odlitý z hliníku, tak při takové prototypové seriovosti skutečně připadá akorát v úvahu ztr. vosk - ale bude muset udělat tři formy (ne úplně jednoduchý) a pak ekonomika bude jaká bude - při ceně forem a ceně vlastní lití, to bude pěkná pálka
Jestli můžu ještě jeden dotaz.
Tou metodou ztraceného vosku se to pak lije jen gravitačně nebo se používá nějaké odstředivé lití?
A jak je to při porovnání vlastností výsledného odlitku tlakovým litím a litím metodou ztraceného vosku? Liší se nějak fyzikální vlastnosti odlitku? A je to na první pohled poznat?
Díky.
Tou metodou ztraceného vosku se to pak lije jen gravitačně nebo se používá nějaké odstředivé lití?
A jak je to při porovnání vlastností výsledného odlitku tlakovým litím a litím metodou ztraceného vosku? Liší se nějak fyzikální vlastnosti odlitku? A je to na první pohled poznat?
Díky.