Jaký soustruh.

trnkav · 6. 8. 2009, 10:44

Nechci vyvolávat diskuzi na téma vhodný soustruh, jen zvažuji koupi vetšího soustruhu(mám MN 80) protože s tím trpaslíkem to už nejde.
Zajímalo by mě, co kdo máte, nebo na čem pracujete a váš názor(zkušenosti) na tento soustruh. Nebudem to škatulkovat na hoby použití nebo na práci. Jen chci vědět s čím je kdo spokojen, s čím ne a hlavně proč.
Všem Vám děkuji.
Pokud se vám bude chtít, připište tam točnou délku, točný průměr a průchod vřetenem.

k · 7. 8. 2009, 7:11

Vsetko zalezi od toho kolko ma clovek prachov na nakup a potom od poziadaviek na stroj . t.j tocna dlzka a priemer. v neposlednom rade aj ci ide len o stroj na sustruzenie alebo aj naprestavbu na CNC. Dalej je tu este miesto nad uvahou ci brat stroj v prevedeni vario t.j. s menicom a ci pozadujete strojny posuv pozdlzny (bezne) ale aj priecny.

Potom sa otazka toci okolo toho, ci kupite cinana( je to jedno ci proma ci asist ci optimum atd..) a (s trochou stastia) mozete po nainstalovani hned sustruzit alebo ci si radsej kupite starsiu liatinu ktora bude xciet kusok prace kym ju preberiete generalkou k zivotu. Otazka je aj hmotnost a ci pojdete do stolneho sustruhu alebo vazneho stroja ktory pozaduje poriadny zaklad

Posledna cast kriterii vyberu je na co sa sustruh bude pouzivat ako casto. Ine je denna praca na nom a ine 5 dni za mesiac na kusovky.

toto je zhruba zoznam kriterii ktore som si daval ja ked som pred viac ako polrokom planoval nahradit svoj stary podomacku vyrobeny sustruh ktory po cca 18-tich rokoch prestaval vyhovovat.

Moj vyber padol nakoniec na promu komby sustruh hlavne kvoli tocnej dlzke 800 (tych 800 a viac bola proste podmienka vyberu c. 1) a tocnemu priemeru cez 400mm nad loze + cca 280 nad suportom. Vreteno 28mm MK4 (tu som ubral . povodne som xcel vacsi priemer cez vreteno) a pre mna akceptovatelnej cene (s menicom) a akceptovatelenej hmotnosti (250kg). Neplanoval som ho prerabat na CNC a frezovaciu cast som bral ako bonus. Zvazenie "kvality" cina - proma po polrocnej prevadzke ukazuje, ze sa to da prezit. Tuhost stroja je pre mna postacujuca. Kopec vyhrad sa najde samozrejme tiez ale nepoznam stroj ktory by bol uplne perfektny. (ako druha alternativa bol optimum tusim 360? na 900? ale tam som uz nastacil s cenou ktoru som mal v rozpocte)

kiko01 · 7. 8. 2009, 7:31

SV18rd - 750mm
po vymene el-motora max spokojnost, nieje ani taky velky ze by sa nedal pouzit v garazi... pokial nema vydrate lozisko vo vretene a zavitovu skrutku v dobrom stave tak vydrzi dlho...

Monteg · 7. 8. 2009, 7:55

SV - 18RA - 1000mm
Zbyl mi z něj jen základ - vřeteník - konik -spodní deska suportu po přestavbě na CNC

Jinak rorměrově asi zlatej střed
Většinou byli v nástrojárnach a udrbách ale to říká každej prodejce

Hlavní lože kalený pro konika nikoliv

Výhody: houpačka pod nožovou hlavou a obracečka chodu saní při zavitování.
Nevihody: plochej řemen pro pohon vřeteníku
absence jakeho koliv krytování
malej průchod vřetene - 40mm

Krutor · 7. 8. 2009, 7:59

Mám Optimum/Quantum D320 x 920. Před 3 roky jsem za něj dal 107 tisíc vč. DPH, v současné době se dá koupit za nějakých 85 tisíc + DPH.
Váží to kolem 500 kg, tuhost podle mě na tuto kategorii velmi dobrá, dílenské zpracování velmi slušné. V příslušenství potěší otočný hrot, sklíčidlo 160 x 3 a sklíčidlo 200x4 s nezávislými čelistmi, dvě lunety, lícní deska 250, vrtací trn, Morse redukce
Chtěl jsem ho hlavně proto, že je to relativně malý soustruh s velkými možnostmi. Taky jsem chtěl příčný strojní posuv, a možnost volit otáčky, posuvy a závity bez přehazování řemenů nebo výměny ozubených kol.
Nemá cenu kupovat provedení Vario, dáte v podstatě 50 tisíc za měnič, který lze koupit za desítku, někdy se zadaří i levněji, a přepojit to zvládne každý.
Používám ho de facto jako profi, průměrně asi 10 hodin týdně, a zatím je jako nový. Přesnost v setině.
Výkon 1,1 kW není nic moc, ale zatím jsem ho nezastavil

Teď budu dávat 1,5 kW a měnič.
Co stojí za houby, to je lak - na suportu byl okamžitě obouchanej od špon. Ale barva nesoustruží, že ...
Dále mě vytáčely popisy noniusů, dílkování po 0.04 mm a podobně je jako u blbečků na dvorečku. Tak jsem si udělal nové noniusy. Stoupání hlavního posuvu (ručního kola) je 14,25 mm na otáčku, to by mě teda taky kleplo.
Jo a nemá to čerpadlo na chlazení, ale já dělám skoro výhradně dural, tak mě to netrápí, stejně nemám rád když se na mašiny lije voda

Ale ocel to zvládá v pohodě.

Celkově můžu velmi doporučit. Staré české stroje v podobné ceně budou určitě lepší, ale tohle je nové a můžete prakticky hned soustružit. A dostanete to do dílny

kiko01 · 7. 8. 2009, 8:01

Monteg píše:SV - 18RA - 1000mm
Nevihody: plochej řemen pro pohon vřeteníku
absence jakeho koliv krytování
malej průchod vřetene - 40mm

niektore sustruhy uz su prerobene na klinove remene...
myslim ze prechod vretena pri sklucovadle mam ja okolo 45mm,ale to asi kvoli tomu ze je tam MK6 a mam novsie vreteno, nie na zavit...

to krytovanie by sa dalo aspon ciastocne vyriesit....

k · 7. 8. 2009, 8:16

presne ten co popisuje krutor bol druhy v poradi pri mojom vybere .. V principe co moja proma nema je prehadzovanie prevodov (vratane posuvovych) "packami" ale naozaj len vymenou pozicie remenov (co ma vdaka menicu nezlosti). Pri posuvoch ma proma 3 prehoditelne prevodom (0.05, 0.1 a 0.2 na otocku). Ma strojny priecny aj pozdlzny posuv ale len do jedneho smeru

.. t.j. len k ose alebo len dolava .. pokial planujete sustruzit strojnym posuvom zlava doprava .... smola. Pokial idete rezat zavit zial menite kolesa. Inac v prislusenstve len jedno 3 celust . sklucovadlo ale aj MK3+hlavicka na frezovacej jednotke a pevna a posuvna luneta. Licna doska a 4 celustove sklucovadlo to som uz kupoval samostatne. A pozor, proma ma len 550W motor .. a uz som ho aj zastavil :\ ale je to stale znesitelne. Dnes je cena ako pozeram pod 72000 Kc s DPH. Zaujimave je ale pozriet na alternativu k prome OC-800 na http://www.vyrobnistroje.cz/cz/3v1.aspx .. Cena je viac ako priazniva .. ale netusim ako je na tom s kvalitou v porovnani s promou.

QNX · 7. 8. 2009, 11:13

Monteg: Proč ti vadí plochej řemen?
Krutor: Napsat veřejně, že někdo prodává bez DPH je dost velkej podraz.

Jinak k tématu. SV18 je určitě dobrej stroj., já ji mám v délce 750 a to mi zatím vždycky stačilo. 1000 nebo 1250 už je do domácí dílny moc velká kráva. Nevýhoda SV18 je především ta, že to není CNCčko

přestavět se však dá, tak bych ji klidně koupil znovu. Jo, nedovedu si představit, jak by se dal motor u SV18 zastavit

trnkav · 7. 8. 2009, 11:31

Pánové, nechci řešit hoby nebo profi nasazení, své finanční možnosti ani ceny u jednotlivých prodejců. Samozřejmě zvažuji koupi poctivého litinového soustruhu, z dob socialismu, a nejlépe čekoslovenské produkce.Tomu samozřejmě bude odpovídat cenové rozpětí. Nebudu ani kupovat nic s točným průměrem 1 metr a točnou délkou 3metry. Jen chci takový normální soustruh, aby se na něm daly dělat věci pro které je určen a vešel se do přiměřené dílny. Soustruh typu SV 18 je zajisté vhodná volba, ale existují i jiné, se kterými jsem se nesetkal a proto se ptám. Omezte tedy prosím příspěvky na své zkušenosti s danými stroji. Na jejich hodnocení užitných vlastností máte plné právo.

k · 7. 8. 2009, 11:50

este sa teda spytam .. ked uz je zrejme, ze pojdete do "socikoveho" stroja .. planujete ho prerabat na CNC alebo ostane na "manuale" ?

capumpor · 7. 8. 2009, 2:29

SV18 je asi nejznámější soustruh a proto jsou dost v ceně. Typ s plynulou regulací bych asi nebral. Elektrika je složitá a pokud se pokazí, je oprava nákladná. Pokud tedy SV18 tak myslím, že je nejlepší RA. To je typ s hranatým vřeteníkem a otáčky se řadí ručním kolem. Vřeteno je uložené v bronzových futrech a hnané plochým řemenem. Velkou šponu na něm nevezmete. Na to je lepší soustruh řady SU. SU32, SU35, SU40 nebo SU50. Výhoda těchto soustruhů, je že jsou tuhé. Vřeteno je ve dvouřadých válečkových ložiskách. Já mám SU35. Má ocelové kalené vodící lišty pro suport. Je velmi podobný soustruhu SU50, ale točný průměr je menší. Konkrétně 355mm. Vyráběli se v délkách 750, 1000 a 1500. Má dva motory, ale jeden se nechá vypojit. Jednotlivé otáčky se neřadí na vřeteníku, ale na suportu. Podélné i příčné posuvy se zapínají jednou pákou a má to i rychloposuvy. Ceny tak okolo 40 ticíc ale SU32 i 60. Jsou to soustruhy do provozu tak bývají často vyběhané ale nechá se sehnat i v dobrém stavu.
Pak jsou tu ještě S28 a S32. Ty myslím mají kluzné ložiska. Jsou to menší a lehčí soustruhy a proto jsou teď tak okolo 50-60 tisíc.
Pak jsem slyšel ještě o soustruzích SN a SUI. Myslím že taková SN32 nebo SUI32 by nebyla špatná volba. Nebo SN40 a SUI40. Ty SUI jsou už docela nové soustruhy.
Záleží na tom kolik tak chceš utratit.

trnkav · 7. 8. 2009, 4:45

Soustruh zústaně manuál, cnc by se mi líbylo menčí, to co tu před časem prezentoval Aeroomni.To na tom svařenym rámu na kolečkách. Na netu se objevuje SU 50 s délkou 1000mm. Cena kolem 40 tisíc. Docela se mi ten soustruh zamlouvá. Jen ty dva motory a příkon. Paráda je těch 55mm ve vřetenu. Rozměry s tolerancí na 0,01 na něm honit nebudu, i když kusovka se nechá i na vyjetym.

kiko01 · 7. 8. 2009, 5:11

capumpor píše:SV18 je asi nejznámější soustruh a proto jsou dost v ceně. Typ s plynulou regulací bych asi nebral. Elektrika je složitá a pokud se pokazí, je oprava nákladná. Pokud tedy SV18 tak myslím, že je nejlepší RA. To je typ s hranatým vřeteníkem a otáčky se řadí ručním kolem. Vřeteno je uložené v bronzových futrech a hnané plochým řemenem.

ktej elektronike by som dodal ze vymena za menic a as. motor ma vysla na 300€

aj ked firma ktora robi elektro pohony mi dala ponuku za 3500€

naozaj na SV-cku nedokazes hrubovat tak ako na SU 50 ale malokto potrebuje brat 5mm sponu z ocele...

Goor · 7. 8. 2009, 5:50

K SV 18 bych doplnil, že snese i 22mm z průměru, ovšem s chlazením a menším posuvem. Je to ale extrémní případ, 6-8 mm z průměru s normálním posuvem stačí. Špony se líp lámou a nevznikají chuchvalce.

pipa · 7. 8. 2009, 7:13

Předem se omlouvám za OT, ale když už jsou tu nakousnutý velikosti špon - učitel na průmce nám říkal, že se v průmyslu berou špony 60mm z průměru. Já se ptám - je to možný, nebo nás tahal za nos ? Když SV18 vezme až 22mm z průměru ..