zajímavost - umíme změřit rychlost světla ?
Einstein ve svém díle o hodinách/času z r. 1905 uvádí, že neumíme určit jednotný čas dvou hodin od sebe vzdálených pokud nezavedeme předpoklad, že se světlo (předpokládejme vakuum) šíří všemi směry stejně rychle (a také elektrický signál). Dosavadní měření rychlosti světla také tento předpoklad využívají a měří rychlost jedněmi hodinami a odrazem - tedy cesta tam a zpět.
Co když to ale není pravda, co když se světlo různými směry šíří různou rychlostí ?
umíme najít způsob jak ten předpoklad šíření všemi směry stejně rychle ověřit nebo vyvrátit ?
Co když to ale není pravda, co když se světlo různými směry šíří různou rychlostí ?
umíme najít způsob jak ten předpoklad šíření všemi směry stejně rychle ověřit nebo vyvrátit ?
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Rekl bych, ze resis neco, co je uz davno jasne - co je svetlo (v jakem rozsahu elmag. zareni), dalsi cast je izotropie prostredi, ...
Rad to budu sledovat - ale bude to jako obvykle ve stylu
* moc o tom sice nevim, ale ... zvlast dnes, kdyz KAZDY nazor ma vahu
* pak do toho vstoupi ten clen, co tady siri ezoteriku - to bude uplne vesele
* pak dalsi, co nas seznami s vedci potlacovanymi nazory
Rad to budu sledovat - ale bude to jako obvykle ve stylu
* moc o tom sice nevim, ale ... zvlast dnes, kdyz KAZDY nazor ma vahu
* pak do toho vstoupi ten clen, co tady siri ezoteriku - to bude uplne vesele
* pak dalsi, co nas seznami s vedci potlacovanymi nazory
Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
Zapomněl jsi, že určitě někdo bude řešit i rychlost tmylapa píše: ↑4. 3. 2022, 3:06 Rekl bych, ze resis neco, co je uz davno jasne - co je svetlo (v jakem rozsahu elmag. zareni), dalsi cast je izotropie prostredi, ...
Rad to budu sledovat - ale bude to jako obvykle ve stylu
* moc o tom sice nevim, ale ... zvlast dnes, kdyz KAZDY nazor ma vahu
* pak do toho vstoupi ten clen, co tady siri ezoteriku - to bude uplne vesele
* pak dalsi, co nas seznami s vedci potlacovanymi nazory
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
ano, víme co je světlo a předpokládáme že jeho rychlost je konečná a všemi směry stejná ... a na tomto předpokladu si dovolujeme určit jednotný čas pro různá místa vesmíru ... OK, máme předpoklad a asi i správný.
nicméně, otázka zní - zkusme podumat o tom jak změřit rychlost světla jen jedním směrem a zda je to v tomto vesmíru vůbec možné
no a nebo si najděte na trubce Veritasium a koukejte na video bez přemýšlení
nicméně, otázka zní - zkusme podumat o tom jak změřit rychlost světla jen jedním směrem a zda je to v tomto vesmíru vůbec možné
no a nebo si najděte na trubce Veritasium a koukejte na video bez přemýšlení
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Člověče budeš se divit, ale před více než sto lety se nějaký Albert Abraham Michelson příšerně nudil, protože ještě nebyly vynalezeny internety a facebooky, a tak z dlouhé chvíle se rozhodl dokázat teorii éteru a změřit jakou rychlostí se šíří světlo z různých směrů. A tak po večerech postavil interferometr. Dnes známý jako Michelsonův interferometr.chb píše: ↑4. 3. 2022, 10:45 Einstein ve svém díle o hodinách/času z r. 1905 uvádí, že neumíme určit jednotný čas dvou hodin od sebe vzdálených pokud nezavedeme předpoklad, že se světlo (předpokládejme vakuum) šíří všemi směry stejně rychle (a také elektrický signál). Dosavadní měření rychlosti světla také tento předpoklad využívají a měří rychlost jedněmi hodinami a odrazem - tedy cesta tam a zpět.
Co když to ale není pravda, co když se světlo různými směry šíří různou rychlostí ?
umíme najít způsob jak ten předpoklad šíření všemi směry stejně rychle ověřit nebo vyvrátit ?
No a jak pečlivě měřil, tak ke své obrovské hrůze zjistil, že se světlo šíří všemi směry stejně rychle.
Pak se to domáknul nějaký Einstein a použil to jako jeden z postulátů teorie relativity. No a to další už je historie...
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
možná si nerozumíme, nehledám důkaz (nenutím nikoho to dokazovat), že se světlo šíří všemi směry stejně rychleSelic píše: ↑4. 3. 2022, 5:27
Člověče budeš se divit, ale před více než sto lety se nějaký Albert Abraham Michelson příšerně nudil, protože ještě nebyly vynalezeny internety a facebooky, a tak z dlouhé chvíle se rozhodl dokázat teorii éteru a změřit jakou rychlostí se šíří světlo z různých směrů. A tak po večerech postavil interferometr. Dnes známý jako Michelsonův interferometr.
No a jak pečlivě měřil, tak ke své obrovské hrůze zjistil, že se světlo šíří všemi směry stejně rychle.
Pak se to domáknul nějaký Einstein a použil to jako jeden z postulátů teorie relativity. No a to další už je historie...
nabízím téma k přemýšlení, zda by jsme uměli vymyslet způsob jak změřit rychlost světla jen jedním směrem.
Michelson napřed měřil z observatoře proti kopci 22 mil daleko kde bylo umístěno zrcátko - tím určil rychlost a pak zkoumal, zda pohyb země = pohyb zdroje světla tuto rychlost ovlivní proti rychlosti světla kolmo k pohybu země. Všechna měření chápu že byla proti vzdálenému zrcadlu.
"interferometrie je osvědčená metoda pro vysoce přesné měření vzdáleností" (používá se třeba na detekci gravitačních vln) - nějak tam ale nevidím možnost ověřit/změřit, zda světlo některým směrem necestuje rychleji než po cestě zpět
.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
to Juro - nejde o rychlost světla obecně - to je prosté, na hodně vzdálený kopec dám zrcadlo a když se mi za 0,2 sec vrátí paprsek tak vím rychlost světla. Nevím ale zda čas k zrcadlu náhodou netrval 0,12 a čas zpět 0,08 - to je celý ten problém.
... ještě jednou - tématem je podumat zda umíme nějak změřit "jeden směr" a vyvrátit že tam je to 0,12 a zpět jen 0,08 - a výsledkem asi bude, že neumíme
... ještě jednou - tématem je podumat zda umíme nějak změřit "jeden směr" a vyvrátit že tam je to 0,12 a zpět jen 0,08 - a výsledkem asi bude, že neumíme
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Zasvítím z jedné strany a současně pošlu elektrický signál. Na druhé straně detekuji světlo a elektrický signál. Totéž zopakuji z druhé strany a je to. Pokud není rozdíl, pak se rychlost šíření jedním i druhým směrem rovná. Pochopitelně předpokládám, že rychlost šíření elektrického signálu je známá pro oba směry.chb píše: ↑4. 3. 2022, 7:46 to Juro - nejde o rychlost světla obecně - to je prosté, na hodně vzdálený kopec dám zrcadlo a když se mi za 0,2 sec vrátí paprsek tak vím rychlost světla. Nevím ale zda čas k zrcadlu náhodou netrval 0,12 a čas zpět 0,08 - to je celý ten problém.
... ještě jednou - tématem je podumat zda umíme nějak změřit "jeden směr" a vyvrátit že tam je to 0,12 a zpět jen 0,08 - a výsledkem asi bude, že neumíme
Já myslím, že můžeme. Potřebujeme přesně časované zapínání dvou zdrojů světla v jednom místě, nebo aspoň zanedbatelně blízko proti vzdálenosti, kterou urazí měřené světlo.
1) změříme odrazem průmernou rychlost světla oběma směry 1. zdrojem (můžeme pro jistotu oběma, abychom se ujistili, že světlo z obou má stejnou rychlost:)
2) 2. měření provedeme tak, že 2. zdroj zapneme až po 1/2 doby, kterou světlu trvala cesta tam a zpět, a v polovině vzdálenosti mezi zdrojem a zrcadly porovnáme časový rozdíl příchodu světla mezi oběma zdroji pokud je rychlost oběma směry stejná bude rozdíl 0.
1) změříme odrazem průmernou rychlost světla oběma směry 1. zdrojem (můžeme pro jistotu oběma, abychom se ujistili, že světlo z obou má stejnou rychlost:)
2) 2. měření provedeme tak, že 2. zdroj zapneme až po 1/2 doby, kterou světlu trvala cesta tam a zpět, a v polovině vzdálenosti mezi zdrojem a zrcadly porovnáme časový rozdíl příchodu světla mezi oběma zdroji pokud je rychlost oběma směry stejná bude rozdíl 0.
--
Všechno je snadné, než to zkusíš sám.
Všechno je snadné, než to zkusíš sám.
Aha, tak to je také triviální a vyřešená věc. V encyklopedii to má heslo "rudý posuv" a "modrý posuv".chb píše: ↑4. 3. 2022, 7:37možná si nerozumíme, nehledám důkaz (nenutím nikoho to dokazovat), že se světlo šíří všemi směry stejně rychleSelic píše: ↑4. 3. 2022, 5:27
Člověče budeš se divit, ale před více než sto lety se nějaký Albert Abraham Michelson příšerně nudil, protože ještě nebyly vynalezeny internety a facebooky, a tak z dlouhé chvíle se rozhodl dokázat teorii éteru a změřit jakou rychlostí se šíří světlo z různých směrů. A tak po večerech postavil interferometr. Dnes známý jako Michelsonův interferometr.
No a jak pečlivě měřil, tak ke své obrovské hrůze zjistil, že se světlo šíří všemi směry stejně rychle.
Pak se to domáknul nějaký Einstein a použil to jako jeden z postulátů teorie relativity. No a to další už je historie...
nabízím téma k přemýšlení, zda by jsme uměli vymyslet způsob jak změřit rychlost světla jen jedním směrem.
Michelson napřed měřil z observatoře proti kopci 22 mil daleko kde bylo umístěno zrcátko - tím určil rychlost a pak zkoumal, zda pohyb země = pohyb zdroje světla tuto rychlost ovlivní proti rychlosti světla kolmo k pohybu země. Všechna měření chápu že byla proti vzdálenému zrcadlu.
"interferometrie je osvědčená metoda pro vysoce přesné měření vzdáleností" (používá se třeba na detekci gravitačních vln) - nějak tam ale nevidím možnost ověřit/změřit, zda světlo některým směrem necestuje rychleji než po cestě zpět
.
Pokud by byla rychlost světla rozdílná v různých směrech, tak by docházelo ke změně barvy světla podle směru pohledu i když by nedocházelo ke vzájemnému pohybu zdroje světla a pozorovatele.
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
ne ...prcek píše: ↑5. 3. 2022, 6:36 Já myslím, že můžeme. Potřebujeme přesně časované zapínání dvou zdrojů světla v jednom místě, nebo aspoň zanedbatelně blízko proti vzdálenosti, kterou urazí měřené světlo.
1) změříme odrazem průmernou rychlost světla oběma směry 1. zdrojem (můžeme pro jistotu oběma, abychom se ujistili, že světlo z obou má stejnou rychlost:)
2) 2. měření provedeme tak, že 2. zdroj zapneme až po 1/2 doby, kterou světlu trvala cesta tam a zpět, a v polovině vzdálenosti mezi zdrojem a zrcadly porovnáme časový rozdíl příchodu světla mezi oběma zdroji pokud je rychlost oběma směry stejná bude rozdíl 0.
Body A - 200tkm - B - 200tkm - C
směr tam je 2s, směr zpět je 1 s
první paprsek A->C->A = 3s
první paprsek A->C->B dorazí v čase 2,5s
druhý paprsek startuje z A v 1,5s a do B dorazí v 2,5s
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
ne - rudý / modrý posuv vzniká ne rychlostí světla, ale pohybem zdroje světla vůči pozorovateli (protože rychlost světla je konečná - pokud by při přibližování zdroje o rychlost zdroje rychlost světla vzrostla, pak by nebyl modrý posuv)Selic píše: ↑5. 3. 2022, 8:17
Aha, tak to je také triviální a vyřešená věc. V encyklopedii to má heslo "rudý posuv" a "modrý posuv".
Pokud by byla rychlost světla rozdílná v různých směrech, tak by docházelo ke změně barvy světla podle směru pohledu i když by nedocházelo ke vzájemnému pohybu zdroje světla a pozorovatele.
ad2) světlo se různými látkami může pohybovat i pomaleji ... a žádný barevný posuv u toho nevzniká
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů