Frézování

Požadavky na výrobu dílů - poptávkové fórum
Pravidla fóra
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8916
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

10. 8. 2023, 12:38

tiborius píše: 10. 8. 2023, 12:24 podla mňa tam nie je jedno jednoznačné to vybratie 65x100 , prečo si myslíš že je durch.
Protože mu nahoře chybí hrana. Jen je divné, že spodek vybrání by měl být vidět na bokorysu a není, to je docela záhada..

linear_sn_U_hrany.jpg

Edit: Chybí to i dole, možná to tam ten program nedává úmyslně právě proto, že je to durch (ale to jen tak hádám).

Edit2: Vidím, žes o tom samém psal už prvním postu, nepřečetl jsem si ho pořádně, sry.

tiborius píše: 10. 8. 2023, 12:24 ak je durch potom výkres tvoj je nepresný lebo vybratie je 65x100, ale dolné drážky sú len 62 a na 3d by som mal zasahovať do drážok /zabehnúť do drážok/
No, to zasahuje, to je pravda. Třeba to tak chce, nevím :)
Naposledy upravil(a) Thomeeque dne 11. 8. 2023, 8:07, celkem upraveno 4 x.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Malakh
Příspěvky: 102
Registrován: 3. 7. 2020, 4:31

10. 8. 2023, 1:02

Thomeeque píše: 10. 8. 2023, 8:26 Evidentně jste s pochopením zadání neměli nejmenší problém a jen vypichujete prohřešky proti normě.

Třeba to pravidlo musi ostat "volny" rozmer také znám, ale když jdu něco vyrábět, často si to překótuju zcela úmyslně, protože nevím, která z těch kót bude při výrobě praktičtější (a vím, že spolehnout se můžu na všechny stejně).

Btw. co znamená "zapínat v CADu setiny milimetru"?
Pisem a malujem len v telefone, a snazil som sa dotazujucemu len trochu pomoct.

Ziadnen prehresok voci norme, je jeden zo zakladov popisu suciastky.
Koty na vykrese popisuju v prvom rade dolezite rozmery pre funkciu pripadne zostavenie do celku.
kiko01
Příspěvky: 1600
Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
Bydliště: Martin,Slovakia
Kontaktovat uživatele:

10. 8. 2023, 4:24

Thomeeque píše: 10. 8. 2023, 8:26 Evidentně jste s pochopením zadání neměli nejmenší problém a jen vypichujete prohřešky proti normě.

Třeba to pravidlo musi ostat "volny" rozmer také znám, ale když jdu něco vyrábět, často si to překótuju zcela úmyslně, protože nevím, která z těch kót bude při výrobě praktičtější (a vím, že spolehnout se můžu na všechny stejně).

Btw. co znamená "zapínat v CADu setiny milimetru"?
Tie stotiny su napr v autocad-e defaultne pri kotovani... kto stym uz robil tak vie...
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22408
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

10. 8. 2023, 4:34

Homeequee: ty ale vis jak to bude pouzite takze tusis co je podstatna mira a co ne a jake tolerance chces dosahnout. Takze nemusis zduraznovat od ktere plochy ta mira ma byt...

Predstav si dve desky s diramy pro loziska kde spodek je to na cem budou obe stat a jednou tu diru nekdo vyrobi od toho spodku. A bude to dejmetomu volna mira a da ji na spodni hranici rozmeru. Tu druhou ale vyrobi odmerenou od vrchni hrany a celkova delka bude take volna mira. Vzdalenost od te vrcni bude mit na spodni hranici a vysku kusu na horni. Tzn sectou se odchylky vsech tri rozmeru. Budou v toleranci kazda jedna ale v souctu uz budestreba i vic jak o pul mm jinde. Cele to bude met byt horizontalne a jedna strana hridele bude o pul mm vejs jak druha.
To je duvod proc vykres musi mit nalezitosti a musi byt jednoznacny. V praxi kazdy 5. vykres se da zkurvit tak ze bude podle vykresu ok. Ale soucastka bude k nicemu. A to asi nikdo nechce. Je dobre se starat o to aby v tom byl poradek. A ucit to lidi. A od vzdelavani je i toto forum. Takze konstruktivni rady beru. Chyby delame kazdej.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8916
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

10. 8. 2023, 9:31

A není povinnost konstruktéra* dodržet ty kóty v toleranci všechny? Tím, že tam dám tu kótu navíc, tak to celé zpřísním, ne (a pak tedy chápu, že to nechce někdo dělat)?

Jinak OK, všem, co chtěli zadavateli pomoci, se omlouvám.

kiko01 píše: 10. 8. 2023, 4:24
Thomeeque píše: 10. 8. 2023, 8:26 Btw. co znamená "zapínat v CADu setiny milimetru"?
Tie stotiny su napr v autocad-e defaultne pri kotovani... kto stym uz robil tak vie...
Jj, píšu o pár postů dál +- to samé :)

T.

*Edit: Blbost, myslel jsem výrobce.
Naposledy upravil(a) Thomeeque dne 10. 8. 2023, 11:19, celkem upraveno 1 x.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Malakh
Příspěvky: 102
Registrován: 3. 7. 2020, 4:31

10. 8. 2023, 10:13

Thomeeque píše: 10. 8. 2023, 9:31 A není povinnost konstruktéra dodržet ty kóty v toleranci všechny? Tím, že tam dám tu kótu navíc, tak to celé zpřísním, ne (a pak tedy chápu, že to nechce někdo dělat)?
Povinnost konstruktera je popisat diel na vykrese tak aby bol funkcny vo svojej podstate a vyrobitelny. Koty si len prostriedkok k dosiahnutia tohto cielu.

Zober si teda ten povodny vykres. Kedze niesu uvedene tolerancie pri rozmeroch bude platit vseobecna tolerancia 2786 tusim a trebars trieda mK. Podla tabuliek si spis tolerancie ku kazdej kote v retazi a potom si to porovnaj s toleranciou celkovej dlzky. Urcite tam bude rozdiel ake potrebujes to definovat jednoznacne.

Druha moznost by bolo popisat to cez "Basic" koty (neviem ako sa to u nas teraz vola, presny rozmer?) a tolerancie definovat cez geometricke tolerancie.
Uživatelský avatar
Dratenik
Příspěvky: 412
Registrován: 29. 10. 2013, 8:18
Bydliště: SM
Kontaktovat uživatele:

11. 8. 2023, 7:14

Já tam třeba nevidím značku promítání takový ten ISO - E pohled.

tudíž dívám se na výkres zespodu, zvrchu, zboku dokonce i zkrs a nějak mi ta hrana tam taky chybí... Není určen pohled tak každý se na to dívá správně.

Dále v rohovém razítku není nic.
Takže u nás se toto bere jako náčrtek.

Do nabídky píšu obrobeno dle náčrtku. (výkresu)

Jak obraběč pochopí náčrtek to je jeho, není na to školen :) tudíž chyby v náčrtku jsou kompletně problém konstruktéra není se pak o čem dohadovat. Koty 0,00 = nastavení acad, freecad aj.
Ale zase dle poučky :D
CNC: frézování 4-osy, Heidenhain iTNC530, soustruhy Heidenhain 4110, Fanuc Oi TC, 3x drátové řezačky, až Z+400, (+9let praxe)
CAD/CAM: SolidWorks 2015, HSMWorks 2016, MasterCam X5, X6, Kovoprog
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8916
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

11. 8. 2023, 11:32

Malakh píše: 10. 8. 2023, 10:13
Thomeeque píše: 10. 8. 2023, 9:31 A není povinnost konstruktéra dodržet ty kóty v toleranci všechny? Tím, že tam dám tu kótu navíc, tak to celé zpřísním, ne (a pak tedy chápu, že to nechce někdo dělat)?
Povinnost konstruktera je popisat diel na vykrese tak aby bol funkcny vo svojej podstate a vyrobitelny. Koty si len prostriedkok k dosiahnutia tohto cielu.

Zober si teda ten povodny vykres. Kedze niesu uvedene tolerancie pri rozmeroch bude platit vseobecna tolerancia 2786 tusim a trebars trieda mK. Podla tabuliek si spis tolerancie ku kazdej kote v retazi a potom si to porovnaj s toleranciou celkovej dlzky. Urcite tam bude rozdiel ake potrebujes to definovat jednoznacne.

Druha moznost by bolo popisat to cez "Basic" koty (neviem ako sa to u nas teraz vola, presny rozmer?) a tolerancie definovat cez geometricke tolerancie.
1. ukecl jsem se, myslel jsem, jestli to není povinnost výrobce, který takovou zakázku přijme. A jinak jasně, už to chápu (normu 2786 jsem nenašel, vracelo mi to něco kolem stříbřeni, ale rozumim, co chceš říct), dík. Zadavatel asi (čistě osobní odhad) použil kóty jen pro popsání ideálního tvaru (dráteníkův náčrtek, sketch/model ve Fusion, ...), přidal nějaké navíc pro jednodušší přepočty, o popsání tolerancí se vůbec nepokoušel a nechal to na další dohodě nebo intuici výrobce.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Milan199
Příspěvky: 2955
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

11. 8. 2023, 1:23

Diletantství "konstruktérů" se bohužel poslední dobou stává normou. Buďto jim rozměry chybí, nebo to okótují tak pitomě, že se podle toho nedá programovat. Nebo si vymyslí "nevyrobitelné" prvky - většinou zcela ku hovnu.

Nedostatky výkresů řeším tak, že si to překreslím a překótuji dle svého a dám to ke schválení. To je většinou nejkratší a nejméně bolestný postup.

Docela se mi líbí výkresy // a sám to používám // od konstruktéra letadel pro kterého děláme drobné díly. Na čem nezáleží je napsáno //třeba// 32. Co má být "na posuvku" je popsáno 32,0 a když to chce fajnově napíše 32,00. Pokud někde potřebuje toleranci/povrch tak ji tam napíše rovnou ke kótě. A je to bez diskuse.

Když udělá změnu, je na výkrese červeně např "změněny tři kóty" a tyto jsou také červeně zvýrazněny.
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

11. 8. 2023, 2:18

Milan199 píše: 11. 8. 2023, 1:23 Diletantství "konstruktérů" se bohužel poslední dobou stává normou. Buďto jim rozměry chybí, nebo to okótují tak pitomě, že se podle toho nedá programovat. Nebo si vymyslí "nevyrobitelné" prvky - většinou zcela ku hovnu.

Nedostatky výkresů řeším tak, že si to překreslím a překótuji dle svého a dám to ke schválení. To je většinou nejkratší a nejméně bolestný postup.

Docela se mi líbí výkresy // a sám to používám // od konstruktéra letadel pro kterého děláme drobné díly. Na čem nezáleží je napsáno //třeba// 32. Co má být "na posuvku" je popsáno 32,0 a když to chce fajnově napíše 32,00. Pokud někde potřebuje toleranci/povrch tak ji tam napíše rovnou ke kótě. A je to bez diskuse.

Když udělá změnu, je na výkrese červeně např "změněny tři kóty" a tyto jsou také červeně zvýrazněny.
tak to mj. děláme taky - ona ta předchozí zkušenost před 89 (drill) z letectví :) potlačit nejde. Samozřejmě u kusovek - u serie se to tak dělat nedá (respektive dá, ale jenom v rámci opatrného vývoje) - ale stejně nakonec než se rozběhne serie, tak musí vzniknout normální dokumentace). Ty dvojnuly nepoužíváme, protože ty bývají na starých japonských výkresech a na ty už mám vypěstovanou alergií :lol:, navíc je u toho riziko, že se z dvou nul udělá (překoukne) jedna, a to pak obvykle reprezentuje "se to musí udělat znova".
Navíc ale tvrdě rozděluji (rozdělujeme) zákazníky na "klidně to nakreslíme podle toho co bylo na pytlíku od svačiny znova" (včetně celé technologie), po "navrhnu, co je bezpodmínečně nutné změnit, aby to mělo smysl" přes "nakreslete si to znova a správně" a nejvyšší level je "to je tak náročný dílec, že to bychom stejně nikdy nedokázali vyrobit, ideální je když si to necháte vyrobit kdekoli jinde" (optimálně u konkurence).
No a spouštěčem do poslední kategorie je obvykle osoba, co mi sebevědomě vysvětluje, že když dokázal myší "vyrobit" hustý 3D jakopseudomodel v PC tak to musí jít taky "levně a jednoduše vyrobit".
Jinak aktuálně bych odhadoval výkresů, co lze podle nich rovnou rozumně vyrábět (bez nutnosti změn, doplňování a diskuzí) tak 20-30%.
Před třiceti lety - jich bylo tak 80-90%.
Čistý obraz doby a "konstruktérů", co sice mají MBA, PC, otlak, myš a klábosnici, ale svět mimo kancl je pro ně bílé míisto na mapě s nápisem "hic sunt leones".
kiko01
Příspěvky: 1600
Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
Bydliště: Martin,Slovakia
Kontaktovat uživatele:

11. 8. 2023, 2:45

Thomeeque píše: 10. 8. 2023, 9:31 A není povinnost konstruktéra* dodržet ty kóty v toleranci všechny? Tím, že tam dám tu kótu navíc, tak to celé zpřísním, ne (a pak tedy chápu, že to nechce někdo dělat)?

Jinak OK, všem, co chtěli zadavateli pomoci, se omlouvám.

kiko01 píše: 10. 8. 2023, 4:24
Thomeeque píše: 10. 8. 2023, 8:26 Btw. co znamená "zapínat v CADu setiny milimetru"?
Tie stotiny su napr v autocad-e defaultne pri kotovani... kto stym uz robil tak vie...
Jj, píšu o pár postů dál +- to samé :)

T.

*Edit: Blbost, myslel jsem výrobce.
Ono aj tak ak by sa to robilo na normalnom cnc-cku tak stejne to bude +- 0,05 kazdy rozmer, ak nemas prilis vytupeny nastroj, aj to som asi prehnal, s rozumnym finisom tak do 2-3 stovak...
jean
Příspěvky: 619
Registrován: 10. 7. 2013, 11:48

11. 8. 2023, 5:03

Dopadlo to, ako vzdy na tomto fore. Pritom kazdy normalny konstrukter, ktory pouziva tieto lineare vie, ze jedine tolerovane musia byt osadenia na tie kolajnice s toleranciou do plusu a zachovat rovnobeznost. Ostatne musi vyhoviet do desatinky. Kazde normalne cnc to tak spravi s prstom v nose. Ja napr. tiez nechavam vo vykresoch tie dve prijebane nuly, lebo mi to solid nepovoli prestavit na jednu nulu natrvalo, musim to prepinat na kazdy vykres zvlast. Mozem osrat. Zatial s tym mali problem len v jednom korporate a jeden 70 rocny pan, ktory bol zvyknuty na presnu strojarinu a chcel to fakt vyrabat na nulu. Panovi stacilo vysvetlit, v com je problem, a potom robil, co bolo treba. A korporat bol slusne poslany do puce. Ak potrebujem presny rozmer, tak ho uvediem v tolerancii, ostatne neriesim. Zatial to vzdy fungovalo.
Odpovědět

Zpět na „Potřebuji vyrobit - vypomoc pri vyrobe“