Frézovanie V drážky do jaklu

Mr.Czarli
Příspěvky: 11
Registrován: 10. 12. 2019, 10:13

15. 2. 2024, 11:23

Ahojte,
žiadam o názor a rady skúsenejších.
Potrebujem produktívne (rýchlo) frézovať V drážky do jaklu 30x30 x 2mm. Frézu na tento účel som si zvolil PN22 2052 / ČSN 22 2052 ešte z čias ČSSR.

Rozmer frézy:
D = 80mm, l = 45mm, z=10, Ap = 36mm, Ae = 60mm moderný výrobca ZPS-FN uvádza Vc = 30m/min a Fz = 0.1mm/z

Frézka mi dovolí najmenšie otáčky 115rpm - čo pri 80mm odpovedá rýchlosti 28.9m/min

Dilema č.0.:
Podmienky, ktoré uvádza moderný výrobca ZPS-FN a.s. budú platiť aj pre "staré" nástroje?

Dilema č.1.:
Dĺžka strán drážky je skoro 40mm. Myslíte si, že to môže byť problém ak výrobca udáva Ap =36mm? Domnievam sa, že by s tým nemusel byť problém keďže idem do jaklu s hrúbkou steny 2mm a nie do plného materiálu.

Dilema č.2.:
Stolom pohybujem iba v Y osi, kde nemám strojný posuv. Matematikou mi to vychádza na 0.1x10z = 1mm na otáčku. Čo sa môže stať ak pojdem pomalšie? Horší odvod tepla? Znížim životnosť nástroja?

Dilema č.3.:
Potrebujem chladiť emulziou alebo nie? Snažím sa chladiť všetko ale pre istotu sa pýtam.

Dilema č.4.:
Keď som skúsil záber iba cca 2mm, samozrejme pomaličky, zdalo sa mi akoby zo všetkých zubov zaberali iba 3, je možné že tri zuby sú o stotinku väčšie? Alebo stotinková vôľa na tŕni prípadne na kuželi? Mám to riešiť alebo to je u tohto typu fréz normálka a tento zvukový efekt sa vytratí s väčším úberom na zub?

Dilema č.5.:
Podarí sa mi to vyfrézovať na jeden záber (ideálne) alebo odporúčate radšej na viac krát?

Prikladám aj obrázok pre lepšiu predstavu.
Prosím ospravedlňte hlúpe otázky ale som začiatočník.
Má pre mňa niekto nejakú ďalšíu radu alebo odporúčanie?

Ďakujem.
jakel v1.png
423036301_744275320976216_2201818242219406533_n.jpg
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7212
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

15. 2. 2024, 12:16

...
sorry, ale já bych se na tohle dneska vys....
jestli si chceš hrát a mají to být jednotky kusů tak prosím
pokud to má být rychle a produktivně, tak to nech nařezat na 3d laseru
za dobu než to upneš na frézku tak toho laseru vypadnou dva kusy už i zakrácený atd
asi druhý video z trubky
https://colorex.pl/cs/nab%C3%ADdka/lase ... gJ5AvD_BwE
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Milan199
Příspěvky: 2937
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

15. 2. 2024, 12:24

Osobně bych to // když už ne na pásovce // vyřízl pilkou nadvakrát. Bylo by to asi i rychlejší.

0 Ty řezné podmínky můžeš použít - v oblasti HSS se nic moc nezměnilo.

1 Ten záběr je moc velký - je dost pravděpodobné že ti to "kopne"

2 Když pojedeš pomaleji nestane se nic. Posuv na zub 0,1 při tomto záběru je nesmyslně moc.

3 Chladit je rozhodně vždy lepší.

4 Trny, nástroje, vřeteno ... Všude jsou nepřesnosti. To že berou 3 zuby je spíše normální. Lepší přesnosti dosáhneš když nástroj brousíš přímo na upínacím trnu. Musí si s tím ale brusič dost vyhrát a bruska musí být v luxusním stavu !

5 Na jeden záběr to velmi pravděpodobně nepůjde. Ta fréza by ti nabrala // nakopla // tu uvolněnou boční stěnu jeklu a bylo by to nebezpečné.
Mr.Czarli
Příspěvky: 11
Registrován: 10. 12. 2019, 10:13

15. 2. 2024, 12:29

testone píše: 15. 2. 2024, 12:16 ...
sorry, ale já bych se na tohle dneska vys....
jestli si chceš hrát a mají to být jednotky kusů tak prosím
pokud to má být rychle a produktivně, tak to nech nařezat na 3d laseru
za dobu než to upneš na frézku tak toho laseru vypadnou dva kusy už i zakrácený atd
asi druhý video z trubky
https://colorex.pl/cs/nab%C3%ADdka/lase ... gJ5AvD_BwE
Áno, pri veľkej produkcii to má zmysel. V mojom prípade, keď sa bavíme o desiatkach kusov do mesiaca to zmysel nemá. Čas pripraviť podklady a zadať objednávku, čas na realizáciu u externého spracovateľa a doprava späť ku mne. Plus finančne pokryť dopravu a cenu služby. Robím to hlavne preto, že ma to baví. Samozrejme si túto operáciu dokážem realizovať iným spôsobom ale zaujíma ma alternatívny prístup, a to práve frézovania, či to pôjde, či to bude rýchlejšie a teda presnejšie.
Uživatelský avatar
shaolin
Příspěvky: 1189
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

15. 2. 2024, 1:32

Asi to budeš sklápať lebo aj zvárať. Nedala by sa použiť šablóna a obehnúť ju ručne plazmou?
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7212
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

15. 2. 2024, 1:33

Desítky kusů měsíčně je už dostatečná seriovost pro ten laser.
Naprogramování je i ručně z papírového výkresu otázka max. jedné hodiny, materiál budou mít vlastní, dodají rovnou nařezané kusy, tj třeba jednou za dva měsíce přijede auto s jednou paletou.
Tohle frézovat je mrhání časem a energií.
Navíc tohle frézovat znamená koledovat si o rozbití ústa v okamžiku, kdy zub frézy bude brát šponu přes celou šířku té tenké 2 mm stěny.
Přestože to máš pěkně upnutý ve dvou svěrácích, bál bych se toho. Jekl s 2 mm stěnou se snadno zmáčkne, uvolní a už to lítá.
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
PBr
Příspěvky: 941
Registrován: 16. 6. 2007, 8:21
Bydliště: Slovensky Grob
Kontaktovat uživatele:

15. 2. 2024, 3:32

Osobne by som to predrezal karboskou/pasovkou nahrubo a potom dofrezoval na par prechodov Tym padom bude to vyzerat ako frezovane, bude to urcite rychlejsie ako frezovanie od zaciatku a zaroven si uzijes tocenie koleckom posuvu :) Ostatne body boli relevantne zodpovedane kolegami.
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 2691
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

15. 2. 2024, 3:49

Jestli se to bude svařovat, tak stačí i jen tou flexou. Nebo pásovkou, udělat si na to přípravek. Mimochodem, když to bude mít úhel 90 st. a svaří se to, ve výsledku se to stáhne a výslednej úhel bude menší než 90 (cca 89 st. ).
Zbýňa
Příspěvky: 1923
Registrován: 3. 9. 2010, 8:45
Bydliště: Čelákovice

15. 2. 2024, 3:49

Moje zkušenost je taková se na takovýhle fičury vykašlat, pěkně si to v rozměrech pořezat na pásovce (klasicky celý na úhly) a kašlat na nějaký skládání, ze kterýho stejně nevyjde správný rozměr. Jestli se to teda má skládat a vařit. Zabroušení vnějšího rohu (svaru) je minimální práce. Tohle skládání dělá natažením ohybu velkou mezeru pro svar a svírání úhlu je pak mnohem větší než u na těsno spasovaných úhlů.
mirek53
Příspěvky: 201
Registrován: 9. 6. 2018, 8:52

15. 2. 2024, 4:28

Nebudu radit jak to dělat jinak, ty musíš vědět proč to tak chceš a tak se vrátím k původní otázce. Tím nástrojem to lze udělat, nebuď nijak vyděšený z uvedených parametrů, to se týká frézování v plném materiálu. Řezná rychlost je na hraně, ale do jeklu se to snese, samozřejmě je dobré to trochu chladit. Jedinou změnu kterou bych udělal, je lepší upnutí materiálu. Dej dva svěráky co nejblíž k sobě a jekl upni tak, aby byl celý profil ponořený v čelistech. Zamezíš tím nakrucování a pružení stěn jeklu. Pak to půjde sjet na jeden průchod nástroje ( pokud to stroj snese - vibrace). Tak jak to máš, bych tomu na té pravé straně moc nevěřil. Ať se daří :)
vruboun
Příspěvky: 368
Registrován: 25. 3. 2010, 7:11

15. 2. 2024, 7:39

Ahoj, k tomu že ti berou tři vyšší zuby je celkem normální. Příčin může být více, vymačkaná dutina vřetena, házející trn nebo nesouose naostřená fréza. Čím starší stroj tak se můžou klidně sejít všechny možnosti. Dělám v obrábění spoustu let a potkat frézu co by nekopala je celkem vzácný úkaz. Tím myslím i tvrdokovové. Funglovky celkem ujdou, ale nedávno jsem na přeostřené fréze naměřil 0,1 rozdíl na 4 zubech. Mašina rok stará a nový upínač.
Mr.Czarli
Příspěvky: 11
Registrován: 10. 12. 2019, 10:13

16. 2. 2024, 8:03

Milan199 píše: 15. 2. 2024, 12:24 Osobně bych to // když už ne na pásovce // vyřízl pilkou nadvakrát. Bylo by to asi i rychlejší.

0 Ty řezné podmínky můžeš použít - v oblasti HSS se nic moc nezměnilo.

1 Ten záběr je moc velký - je dost pravděpodobné že ti to "kopne"

2 Když pojedeš pomaleji nestane se nic. Posuv na zub 0,1 při tomto záběru je nesmyslně moc.

3 Chladit je rozhodně vždy lepší.

4 Trny, nástroje, vřeteno ... Všude jsou nepřesnosti. To že berou 3 zuby je spíše normální. Lepší přesnosti dosáhneš když nástroj brousíš přímo na upínacím trnu. Musí si s tím ale brusič dost vyhrát a bruska musí být v luxusním stavu !

5 Na jeden záběr to velmi pravděpodobně nepůjde. Ta fréza by ti nabrala // nakopla // tu uvolněnou boční stěnu jeklu a bylo by to nebezpečné.
Ďakujem za odpovede.

Takým veľkým záberom určite nepôjdem. Skôr sa budem riadiť sluchom a zdravou úvahou.
A čo sa týka nepresnosti, tak ked som sa nad tým zamyslel tak áno, bol by to skôr zázrak, ak by zaberali všetky zuby. :)
Mr.Czarli
Příspěvky: 11
Registrován: 10. 12. 2019, 10:13

16. 2. 2024, 8:05

shaolin píše: 15. 2. 2024, 1:32 Asi to budeš sklápať lebo aj zvárať. Nedala by sa použiť šablóna a obehnúť ju ručne plazmou?
Toto som už skúšal ale nebol som spokojný s výsledkom. Áno, cieľom je to sklopiť a zvariť. Hrana po plazme ostala taká všeliaká a po sklopení sa to moc na 90* nepodobalo. Časom možno prehodnotím. :)
Mr.Czarli
Příspěvky: 11
Registrován: 10. 12. 2019, 10:13

16. 2. 2024, 8:08

testone píše: 15. 2. 2024, 1:33 Desítky kusů měsíčně je už dostatečná seriovost pro ten laser.
Naprogramování je i ručně z papírového výkresu otázka max. jedné hodiny, materiál budou mít vlastní, dodají rovnou nařezané kusy, tj třeba jednou za dva měsíce přijede auto s jednou paletou.
Tohle frézovat je mrhání časem a energií.
Navíc tohle frézovat znamená koledovat si o rozbití ústa v okamžiku, kdy zub frézy bude brát šponu přes celou šířku té tenké 2 mm stěny.
Přestože to máš pěkně upnutý ve dvou svěrácích, bál bych se toho. Jekl s 2 mm stěnou se snadno zmáčkne, uvolní a už to lítá.
Pri "skúške" si dám na to pozor. Samozrejme ak to nebude mat produkčný význam tak sa na to vykašlem a vrátim sa späť k pásovej pile. :)
Mr.Czarli
Příspěvky: 11
Registrován: 10. 12. 2019, 10:13

16. 2. 2024, 8:10

PBr píše: 15. 2. 2024, 3:32 Osobne by som to predrezal karboskou/pasovkou nahrubo a potom dofrezoval na par prechodov Tym padom bude to vyzerat ako frezovane, bude to urcite rychlejsie ako frezovanie od zaciatku a zaroven si uzijes tocenie koleckom posuvu :) Ostatne body boli relevantne zodpovedane kolegami.
Toto je dobrý nápad. Na prvú som si to neuvedomil ale značne by som tým stroju aj nástroju pomohol. Good point. 8)
Odpovědět

Zpět na „pro frézku“